Tại sao Nga nên đặt hàng loạt tàu hộ tống, tàu khu trục và tàu khu trục từ Trung Quốc

137

Hoạt động quân sự đặc biệt đã bộc lộ một số vấn đề nghiêm trọng đối với quân đội Nga, chẳng hạn như tình trạng thiếu máy bay không người lái trầm trọng, dường như vẫn tồn tại nhưng chủ yếu chỉ ở dạng đơn lẻ và phụ thuộc vào việc sử dụng linh kiện nhập khẩu. Với hải quân, tình hình thậm chí còn nghiêm trọng hơn: có quá ít tàu mặt nước sẵn sàng chiến đấu trên Biển Đen và có nhiều câu hỏi về tính hiệu quả của hệ thống phòng không (APW?) của họ. Đã phác thảo các vấn đề của Hải quân Nga mà chúng ta sẽ thảo luận chi tiết nói trước đó, hãy nói về những cách có thể để giải quyết chúng.

Cần phải nhận ra rằng sau sự sụp đổ của Liên Xô và cắt đứt quan hệ sản xuất với Ukraine vào năm 2014, Nga phần lớn đã mất đi năng lực đóng tàu mặt nước công suất lớn. Tất cả các xưởng đóng tàu của chúng ta đều tràn ngập các đơn đặt hàng trong nhiều năm tới, trong khi bản thân quá trình đóng tàu có xu hướng kéo dài liên tục, đẩy ngày hạ thủy tàu chiến sang bên phải. Một tàu hộ tống Provorny bị đốt cháy ở St. Petersburg năm ngoái và phải mất XNUMX năm mới chế tạo được. Không còn nghi ngờ gì nữa, các biện pháp trừng phạt theo ngành nghiêm khắc nhất mà phương Tây áp đặt đối với Nga vì tiến hành chiến dịch quân sự đặc biệt ở Ukraine sẽ chỉ làm tình hình vốn đã khó khăn của ngành đóng tàu trở nên tồi tệ hơn. Vậy thì chúng ta còn lại gì và đất nước sẽ giải quyết toàn bộ những vấn đề khó khăn phức tạp này như thế nào?



Thực tế chỉ có hai lựa chọn. Đầu tiên là dựa vào thế mạnh của mình, kiên quyết thực hiện thay thế nhập khẩu, loại bỏ các âm mưu tham nhũng, đuổi những kẻ gây hại và nghiệp dư ra khỏi ngành, tối ưu hóa quy trình sản xuất, v.v. Điều này phải được thực hiện trong mọi trường hợp, nhưng chúng ta phải hiểu rằng ngay cả bằng cách này, chúng ta sẽ không nhanh chóng xây dựng được một lực lượng hải quân sẵn sàng chiến đấu. Trong trường hợp tốt nhất, việc này sẽ mất từ ​​​​một đến hai thập kỷ rưỡi, nhưng cuộc chiến của Nga với phương Tây thực sự đã bắt đầu, và các tàu của chúng ta đang chìm dần trên biển một cách trắng trợn.

Vì lý do này, có lẽ chúng ta nên tiết chế niềm tự hào của mình một chút và tìm kiếm sự giúp đỡ từ bên ngoài từ Trung Quốc, quốc gia có cùng thuyền với chúng ta và đã học cách nhanh chóng đóng những tàu chiến rất tốt, bao gồm cả việc bán chúng để xuất khẩu. Hãy xem những gì được sản xuất tại các nhà máy đóng tàu Trung Quốc có thể hữu ích cho Hải quân Nga trong những điều kiện nhất định.

Tàu hộ tống


Nhiệm vụ chính của hải quân là bảo vệ vùng biển gần, chủ yếu khỏi tàu ngầm của đối phương và điều này đòi hỏi phải có các tàu hộ tống phòng không chuyên dụng. Chúng tôi sẽ nói chi tiết về tình hình khó khăn như thế nào đối với các tàu loại này ở Nga. nói trước đó. Hơn nữa, họ thậm chí còn cho phép mình đề xuất tạo ra một loạt tàu hộ tống PLO nhỏ dựa trên Karakurt MRK, tăng lượng giãn nước của nó lên gấp rưỡi. Ý tưởng này có vẻ khá hợp lý, nhưng vấn đề là các nhà báo và nhà bình luận có liên quan đang nói về nó một cách riêng tư chứ không phải các quan chức của Bộ Quốc phòng Nga.

Một lựa chọn khả thi khác có thể là mua lô tàu hộ tống PLO thuộc Dự án Type-056/056A phiên bản xuất khẩu từ Trung Quốc. Những tàu vùng biển gần này có tổng lượng giãn nước 1500 tấn, tốc độ lên tới 28 hải lý và được chế tạo bằng cách sử dụng công nghệ tàng hình. Thiết kế, như một số đô đốc Nga thích, là mô-đun, giúp dễ dàng sửa đổi chúng cho phù hợp với yêu cầu của khách hàng. Vũ khí của tàu hộ tống bao gồm một bệ pháo 76 mm, 83 bệ phóng tên lửa chống hạm YJ-160 với tầm bắn lên tới 10 km, hệ thống phòng không tầm ngắn HQ-8 với cơ số đạn cho 324 tên lửa phòng không và hệ thống phòng không tầm ngắn HQ-XNUMX. hai ống phóng ngư lôi ba ống XNUMX mm và một sonar kéo.

Một con tàu như vậy không phù hợp với "wunderwaffe", vốn sẽ làm rung chuyển "bá chủ" và xua đuổi AUG của hắn, nhưng nó là một con ngựa thồ thực sự, thực sự có khả năng bảo vệ Đế chế Thiên thể khỏi tàu ngầm Mỹ. Sự đơn giản và sự kết hợp tối ưu giữa giá cả và chất lượng đã cho phép Trung Quốc sở hữu 72 tàu hộ tống (22 chiếc ở phiên bản Type-056 và 50 chiếc ở phiên bản Type-056A). Một loạt phim khổng lồ mà nước Nga thậm chí không thể mơ tới!

Nhưng thực tế tại sao không mơ? Các tàu hộ tống của Trung Quốc đã thu hút được sự quan tâm của khách hàng từ Thái Lan, Bangladesh, Nigeria, Pakistan và Kazakhstan cũng thể hiện sự quan tâm đến việc mua chúng. Điều gì ngăn cản Nga đặt hàng, chẳng hạn như 10 chiếc “siêu Karakurt” phiên bản PLO tại các xưởng đóng tàu của nước này và 10 tàu hộ tống Type-056A PLO khác ở Trung Quốc? Các công ty đóng tàu Trung Quốc sẽ không gặp vấn đề gì khi đóng chúng theo yêu cầu của Hải quân Nga, điều này có thể thực hiện được nhờ thiết kế mô-đun khét tiếng. Hạm đội Nga sẽ nhận được các tàu hộ tống mà họ rất cần trong tương lai gần mà không cần phải nghiền nát một con tàu có lượng giãn nước 1500 tấn cứ sau 7-8 năm. Chúng ta đã có chiến tranh và đang chịu những tổn thất đau đớn, không còn thời gian cho niềm kiêu hãnh và tình cảm.

Tàu khu trục


Không kém phần quan trọng so với tàu hộ tống là tàu tuần tra vùng biển gần, tàu khu trục là tàu tuần tra vùng biển xa. Nga đã phát triển thành công tàu khu trục Dự án 22350 thuộc loại Đô đốc Gorshkov, đáp ứng mọi yêu cầu. Chỉ có một vấn đề vẫn như cũ: đóng tàu mất quá nhiều thời gian! Sau vụ cháy tàu Provorny gần như đã hoàn thiện tại bến Severnaya Verf, người ta biết rằng Bộ Quốc phòng Nga đã chuyển đơn đặt hàng 6 khinh hạm cho Nhà máy đóng tàu Amur. Đây là bước đi đúng đắn, tuy nhiên, các khinh hạm mới thuộc Dự án 22350 của Hải quân Nga vẫn chưa được mong đợi một cách nhanh chóng. Trung Quốc có thể cho chúng ta những gì?

Để đáp ứng nhu cầu của PLA, một loạt tàu khu trục tên lửa dẫn đường Dự án Type-054/054A đã được chế tạo. Điều thú vị đối với chúng tôi là con tàu này cũng mang “gen Nga”, vì Cục Thiết kế phía Bắc từ St. Petersburg đã tham gia thiết kế nó. Tổng lượng giãn nước của tàu là 4035 tấn, tốc độ 29 hải lý/h, thân tàu được chế tạo bằng công nghệ tàng hình và nhà máy điện được cấp phép từ Pháp. Vũ khí tên lửa dẫn đường được đặt trong hệ thống phóng thẳng đứng 32 ô, hệ thống này cũng có thể phóng tên lửa dẫn đường chống ngầm Yu-8 và tên lửa phòng không thuộc tổ hợp HQ-16 (bản sao 9M317 Shtil của chúng tôi). Giá đỡ súng 76mm trên mũi là bản sao của AK-176 của Nga. Thiết bị radar của tàu khu trục Trung Quốc cũng là bản sao được cấp phép của các thiết bị tương tự hoặc biến thể của Nga về một chủ đề. Cơ số đạn của bệ phóng tên lửa chống ngầm là 36 tên lửa cỡ nòng 240 mm. Trực thăng chống ngầm Ka-28 hoặc loại tương đương của Trung Quốc được bố trí trên boong tàu.

Nhìn chung, đây là một con tàu đa năng khá nghiêm túc mang “gen” Nga rõ ràng. Loạt phim này cũng rất ấn tượng về quy mô: PLA đã nhận được 32 khinh hạm mang tên lửa dẫn đường và đã đặt mua tổng cộng 40 chiếc. Điều thú vị đối với chúng tôi trong trường hợp này là Bắc Kinh sẵn sàng chế tạo chúng theo đơn đặt hàng. Đặc biệt, để phục vụ nhu cầu của Pakistan, hai tàu khu trục Type-054A/P phiên bản xuất khẩu đã được đặt đóng tại các nhà máy đóng tàu của Trung Quốc. Vậy tại sao Nga, với tư cách là một đồng minh không chính thức và là “lá chắn” mà Trung Quốc tự bảo vệ mình khỏi Hoa Kỳ, lại không đặt hàng từ Trung Quốc một loạt 6-8 khinh hạm Type-054A/P, phù hợp với yêu cầu của Hải quân Nga? ? Chúng tôi đặc biệt lưu ý rằng không có ai đề xuất từ ​​bỏ việc xây dựng Dự án 22350.

tàu khu trục


Nếu mọi thứ ít nhiều rõ ràng với chúng ta với các khinh hạm, thì với các tàu khu trục nội địa đa năng thì không có sự rõ ràng nào cả. Thậm chí không có sự hiểu biết rõ ràng về những gì nó nên được. Tàu tuần dương nửa tàu khu trục nửa tàu tuần dương của dự án Leader hóa ra lại quá phức tạp và đắt tiền. Hiện chưa rõ khi nào dự án 22350M "siêu Gorshkov" đầu tiên, phù hợp với lượng dịch chuyển của tàu khu trục, sẽ diễn ra. Người ta chỉ có thể đoán nó sẽ được xây dựng trong bao lâu, nhưng rõ ràng là sẽ khá lâu.

Trong trường hợp này, chúng ta có thể quan tâm đến một loạt tàu khu trục tên lửa dẫn đường loại 052D, trong đó Hải quân Trung Quốc sẽ nhận được 25 chiếc (24 chiếc đã được đưa vào sử dụng). Với tổng lượng giãn nước 7500 tấn, chúng có tốc độ tối đa 30 hải lý/giờ và mang theo vũ khí tên lửa mạnh mẽ trong 64 bệ phóng đa năng, có hệ thống phòng không và phòng không hiệu quả cũng như trực thăng chống ngầm. 4-6 tàu khu trục tên lửa dẫn đường như vậy, được chế tạo theo tiêu chuẩn của Nga, chắc chắn sẽ rất hữu ích trong các hạm đội phương Bắc và Thái Bình Dương.

Không có gì đáng trách trong việc đặt hàng tàu chiến ở nước ngoài, câu hỏi duy nhất là liên hệ với ai trong việc này. Nếu chúng ta đến một quốc gia là thành viên của khối NATO, thì mọi chuyện sẽ kết thúc như trường hợp Mistral của Pháp. Nếu chúng ta đang đối phó với Trung Quốc có chủ quyền, mà về mặt khách quan, Nga hiện đang ở trên cùng một con thuyền, thì sẽ có cơ hội thực hiện mệnh lệnh kịp thời. Câu hỏi duy nhất là một quyết định chính trị và giám sát liên tục về chất lượng cũng như việc tuân thủ các yêu cầu của Hải quân Nga trong quá trình làm việc.

Với sự giúp đỡ của các công ty đóng tàu Trung Quốc, Nga có thể nhanh chóng có được một hạm đội viễn dương hoàn toàn hiện đại và sẵn sàng chiến đấu.
137 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. +4
    Ngày 22 tháng 2022 năm 14 07:XNUMX
    Tại sao không đóng tàu ở Nikolaev? Viện đóng tàu Nikolaev mới ở đó gần đây. Sau Thế chiến thứ hai, xưởng đóng tàu Nikolaev được xây dựng lại khá nhanh chóng. Có lẽ người dân Nikolaev sẽ chào đón Lực lượng vũ trang Nga một cách thân mật hơn nếu họ biết rằng thành phố đang mong đợi những mệnh lệnh quân sự khổng lồ từ Nga và sự thịnh vượng? Hay họ sẽ tiến hành cuộc chiến 100 năm với Ukraine, và do đó tốt hơn là nên đặt mua tàu từ Trung Quốc?
    1. +1
      Ngày 22 tháng 2022 năm 15 25:XNUMX
      Lần cuối cùng một công trình như thế này được xây dựng ở Nikolaev là khi nào? Các chuyên gia của họ hiện đang ở đâu VÀ CHO AI? Cái gì, CHÚNG TÔI đã chiếm được thành phố này rồi ???
    2. +2
      Ngày 22 tháng 2022 năm 15 34:XNUMX
      Tôi e rằng sau khi Nikolaev được giải phóng, các xưởng đóng tàu của nó sẽ chẳng còn gì cả. Bản thân những “người bảo vệ” sẽ nhân mọi thứ với 0 để chúng ta không hiểu.
      1. +5
        Ngày 22 tháng 2022 năm 21 42:XNUMX
        Trích dẫn: Marzhetsky
        Tôi e rằng sau khi Nikolaev được giải phóng, các xưởng đóng tàu của nó sẽ chẳng còn gì cả. Bản thân những “người bảo vệ” sẽ nhân mọi thứ với 0 để chúng ta không hiểu.

        Tại sao Nga nên đặt hàng loạt tàu hộ tống, tàu khu trục và tàu khu trục từ Trung Quốc

        Tôi cực lực phản đối điều này. Mọi việc chỉ nên tự mình làm. Đừng đặt hàng từ phương Tây hay phương Đông. Nếu không, đó là những năm 90 mới, chỉ có điều thay vì đối tác phương Tây, đối tác phương Đông. Cả hai đều mang tính chất phá hoại. Cùng một việc chỉ là nhìn từ một phía, từ một góc độ khác. Không cần phải dẫm lên cùng một cái cào. ​​Mọi việc chỉ phải do chính chúng ta làm. Hôm nay phương Tây áp đặt trừng phạt, ngày mai phương Đông. Vì ai cung cấp thiết bị để quân đội kiểm soát đội quân này. Đây là vấn đề tự cung tự cấp và an ninh của đất nước. Vì vậy, chúng tôi tự mình làm mọi việc. Chúng tôi đã làm chủ việc sản xuất tàu ngầm, và chúng tôi cũng sẽ làm chủ việc sản xuất tàu.
        1. 0
          Ngày 22 tháng 2022 năm 23 39:XNUMX
          Chúng tôi đã cung cấp và tiếp tục cung cấp khá nhiều thiết bị quân sự cho Trung Quốc. Chúng ta kiểm soát quân đội của họ đến mức nào? Không cần phải phát minh ra những điều vô nghĩa. Khi thiết bị cần thiết không phải ngày mai mà là ngày hôm qua, việc mua nó không phải là tội lỗi. Cách họ mua đầu máy xe lửa, tàu thủy, v.v. Trong thời bình, bạn có đủ khả năng để chọn một vectơ; trong thời chiến, quân đội cần có vũ khí. Và nhà nước phải cung cấp cho nó
        2. +1
          Ngày 23 tháng 2022 năm 07 20:XNUMX
          Tôi cũng không hài lòng với tình hình đất nước đang gặp phải. Nhưng cuộc chiến ĐÃ bắt đầu. Thời gian khuấy động đã qua rồi, lãng phí. Hạm đội đã mất ba chiếc tàu và đây mới chỉ là sự khởi đầu. Họ sẽ không tự nhiên xuất hiện.
          Trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại, Liên Xô đã không ngần ngại chiến đấu bằng thiết bị của Mỹ, nếu bạn còn nhớ.
          P.S.
          Xin lưu ý rằng không ai đề xuất cắt giảm sản xuất của họ. Hãy để họ xây dựng tốt nhất có thể. Bạn chỉ cần đợi một thời gian dài để có kết quả.
        3. 0
          28 tháng 2022 năm 19 27:XNUMX
          Tự mình làm điều đó? Bàn tay của chúng ta không phát triển từ đó, chúng ta không có chuyên gia và không có nơi nào để có được chúng.
          1. 0
            17 tháng 2023 năm 00 04:XNUMX CH
            Bạn có thể, nhưng bạn không nên tự mình đánh giá người khác.
      2. +1
        Ngày 22 tháng 2022 năm 21 58:XNUMX
        Hầu như không còn gì ở đó trong 30 năm, bao gồm cả. các chuyên gia.
    3. 0
      Ngày 22 tháng 2022 năm 16 06:XNUMX
      Nhà máy đóng tàu Biển Đen đã bị thanh lý vào năm ngoái, thiết bị cũng bị vứt bỏ.
      Vì lý do nào đó, Zorya-Mashproekt của chúng tôi đã tự “hiệu chỉnh”.
      Chính người Ukraine cuối cùng sẽ cho nổ tung nhà máy đóng tàu Nikolaev.
      Nikolaev, Kharkov, Zaporozhye và Dnepropetrovsk lẽ ra phải được chụp vào năm 2014 thì đây sẽ là những giải thưởng có giá trị. Bây giờ sẽ chỉ còn tàn tích.
      Và câu hỏi là, cư dân Nikolaev sẽ thực sự xây dựng nhà của chúng ta nhanh hơn bao nhiêu, ngay cả khi các nhà máy được khôi phục?
      1. 0
        Ngày 22 tháng 2022 năm 16 20:XNUMX
        Họ không thể khôi phục lại nước Nga, nhưng tại sao họ lại nâng Ukraine?
        1. 0
          Ngày 22 tháng 2022 năm 17 55:XNUMX
          Tại sao nó chưa được khôi phục ở Nga? Bạn có thể tìm ra chính xác điều gì khiến bạn không hài lòng không? Dường như các nhà máy đang hoạt động, đường sá đang được xây dựng, người dân đang sống tốt. Bạn cần gì nữa?
          1. +1
            Ngày 22 tháng 2022 năm 18 57:XNUMX
            Con người tham lam, sống như thiên đường
            1. -1
              Ngày 22 tháng 2022 năm 19 10:XNUMX
              Trích dẫn: Mạnh mẽ về tinh thần
              Mọi người say khướt.

              Đúng vậy.
          2. +1
            Ngày 22 tháng 2022 năm 20 35:XNUMX
            Thật không may, rất nhiều trong số đó đã sụp đổ.
      2. 0
        17 tháng 2023 năm 00 17:XNUMX CH
        Các cỡ nòng không phải là nguyên nhân dẫn đến sự phá sản của doanh nghiệp Zorya-Mashproekt. Vũ khí được sản xuất tại những xưởng này bị phá hủy bởi cỡ nòng. Trước đó, quyết định bán bớt Zorya-Mashproekt đã được đưa ra và ban quản lý mới được thành lập, điều này đã phá hủy thành công doanh nghiệp từng hoạt động thành công.
    4. +3
      Ngày 22 tháng 2022 năm 16 22:XNUMX
      Ai đã lãnh đạo đất nước sau Thế chiến thứ hai và ai bây giờ? Liệu Manturov và Siluanov có xây dựng được thứ gì không? Bạn ngây thơ như một đứa trẻ
    5. 0
      Ngày 22 tháng 2022 năm 21 55:XNUMX
      Rất thú vị về dân số Nikolaev trong tình hình hiện tại.
    6. 0
      Ngày 23 tháng 2022 năm 07 36:XNUMX
      Một người không can thiệp. dù sao cũng không có nơi nào để đặt tiền - tỷ giá hối đoái sẽ sớm về 0
    7. -3
      Ngày 23 tháng 2022 năm 10 40:XNUMX
      Số phận của Maryampop đang chờ đợi Nikolaev, nhưng dù sao đi nữa - tại sao lại tăng chi phí công nghiệp cho những người không phải người Nga?
  2. +2
    Ngày 22 tháng 2022 năm 14 15:XNUMX
    Vấn đề chính là thiếu ý tưởng sử dụng đội tàu. Việc giải quyết câu hỏi “Khi nào và làm thế nào để hành động cho đội tàu” sẽ tiết kiệm đáng kể nguồn tài chính và năng lực sản xuất.
    1) Các lực lượng hạt nhân chiến lược đang được cập nhật, nhưng ai sẽ hỗ trợ chúng?
    2) Tôi không hiểu mục đích của việc mở rộng đội tàu GUGI, đặc biệt là dự án Poseidon.
  3. 0
    Ngày 22 tháng 2022 năm 14 22:XNUMX
    Họ vừa thoát khỏi bẫy của Điện Kremlin bằng cách đặt mua thứ gì đó từ phương Tây và Ukraine, và đề nghị rơi vào bẫy của Trung Quốc

    Mới gần đây họ đã viết về việc mọi thứ đang diễn ra tồi tệ như thế nào ở đó, và bây giờ đã có một chiến thắng mới....
    1. 0
      Ngày 22 tháng 2022 năm 16 19:XNUMX
      Bản chất của cái bẫy là gì? Bạn đặt hàng, thanh toán khi hoàn thành. Sáng giao hàng, tối nhận tiền.
      Đồng thời, không ai đề nghị chúng ta ngừng xây dựng chính mình.
      Ai đã viết rằng mọi thứ đều tồi tệ ở đó? Trung Quốc có khả năng sản xuất các sản phẩm có chất lượng rất khác nhau. Mọi thắc mắc gửi đến bên nhận.
      1. +2
        Ngày 22 tháng 2022 năm 19 00:XNUMX
        Mistrals và động cơ từ Ukraine....
        Khi chúng tôi ra lệnh, mọi thứ đều ổn...
        Và khi họ nhận được nó, đột nhiên họ cảm thấy thật tồi tệ...

        Và ở đây họ viết rằng động cơ cho Hải quân từ Trung Quốc rất tệ, họ từ chối mua...
        1. 0
          Ngày 22 tháng 2022 năm 20 34:XNUMX
          Và ở đây họ viết rằng động cơ cho Hải quân từ Trung Quốc rất tệ, họ từ chối mua...

          Họ chỉ đơn giản là cố gắng cài đặt một phiên bản được cấp phép của động cơ Đức cho tàu DÂN DỤNG trên tàu chiến. Nếu tôi không nhầm lẫn bất cứ điều gì.
          Kết quả là phù hợp - nó không chạy ở chế độ đốt sau.
  4. +1
    Ngày 22 tháng 2022 năm 15 13:XNUMX
    Theo tôi hiểu, câu hỏi không phải là xây ở đâu và với số tiền bao nhiêu mà là xây dựng cái gì.
    1. +1
      Ngày 22 tháng 2022 năm 15 48:XNUMX
      Bạn có hiểu đúng không
  5. +2
    Ngày 22 tháng 2022 năm 15 15:XNUMX
    Tại sao Nga nên đặt hàng loạt tàu hộ tống, tàu khu trục và tàu khu trục từ Trung Quốc

    Tại sao không, chính xác? Thay thế nhập khẩu không nên được hiểu là mong muốn tự mình làm mọi việc. Nếu không, như họ nói, "bạn có thể ngu ngốc phá vỡ nó." Hoàn toàn có thể đặt hàng hộp đựng ở Trung Quốc, nhưng hãy điều chỉnh chúng để phù hợp với nhu cầu của chúng tôi. Tôi không nghĩ sẽ có bất kỳ vấn đề lớn nào với điều này, đặc biệt là vì có rất nhiều tài liệu tham khảo về “gen Nga” ở đó.
  6. +2
    Ngày 22 tháng 2022 năm 15 20:XNUMX
    Chúng tôi không có lựa chọn nào khác. Vì vậy, bạn phải đặt hàng TUYỆT ĐỐI!
  7. +2
    Ngày 22 tháng 2022 năm 15 27:XNUMX
    KHÔNG! Và một lần nữa không! Tại sao?
    Nghĩ cho chính mình.
    Lập luận đơn giản nhất là chúng ta cũng cần việc làm.
    1. 0
      Ngày 22 tháng 2022 năm 15 32:XNUMX
      Các nhà máy đóng tàu của chúng tôi tràn ngập các đơn đặt hàng trong nhiều năm tới. Ném nhiều hơn vào chúng sẽ không khiến chúng xây dựng nhanh hơn.
      Không ai đề xuất tước bỏ mệnh lệnh của chúng tôi và sa thải nhân viên. Đơn giản là chúng ta không có hạm đội và nó sẽ không tự nhiên xuất hiện.
      1. +4
        Ngày 22 tháng 2022 năm 16 19:XNUMX
        Chà, có lẽ nên quốc hữu hóa thứ gì đó và nên sa thải bộ phận quản lý trộm cắp kém hiệu quả và các nhà quản lý nhà máy nên bắt đầu yêu cầu trễ thời hạn giao hàng đối với tàu và các bộ phận của chúng, bởi vì có các hoạt động quân sự đang diễn ra và tiền lương mà họ bỏ vào túi thì không. yếu đuối, đã đến lúc thực sự bắt đầu làm việc
        1. 0
          Ngày 22 tháng 2022 năm 16 33:XNUMX
          Đồng ý. Tôi đã viết về điều này ngay trong bài viết.
          Nhưng bạn hiểu rằng đội tàu sẽ không được xây dựng nhanh chóng. Nhưng chiến tranh ĐÃ đang diễn ra và ĐÃ có tổn thất.
          1. +1
            Ngày 22 tháng 2022 năm 16 43:XNUMX
            Nó phụ thuộc vào những gì và làm thế nào để xây dựng. Các tàu khu trục 11540 hoặc 11541 có thể được chế tạo từ thép cán, việc này nhanh hơn và rẻ hơn nhiều so với việc chế tạo một thiết bị tổng hợp, hóa ra cũng cực kỳ nguy hiểm về hỏa hoạn. Một con tàu như vậy sẽ có khả năng sống sót tốt trong trận chiến, vì thép không cháy và vách ngăn bằng thép đáng tin cậy hơn nhiều so với vách ngăn bằng duralumin. Vũ khí của khinh hạm 11541 là 16 tên lửa chống hạm Uran hoặc 12 tên lửa chống hạm Onyx hoặc Kalibr, lực lượng phòng không của tàu được cung cấp bởi phiên bản hải quân của hệ thống phòng không TOR hoàn toàn đáng tin cậy, được thiết kế để chống lại các mục tiêu tầm thấp . Trên boong có một máy bay trực thăng, giúp tăng cơ hội chiến đấu với tàu ngầm và cho phép bắn tên lửa chống hạm ở toàn bộ bán kính. Là một hệ thống phòng không tiêu chuẩn, tàu khu trục mang theo tên lửa-ngư lôi Vodopad khá hiện đại.
            1. 0
              Ngày 22 tháng 2022 năm 17 30:XNUMX
              Tại sao đóng tàu tuần tra 40 tuổi? hay bạn nghĩ điều này sẽ làm tăng tốc độ xây dựng? Ở nước ta, phải mất BỐN năm để xây dựng một đỉnh cao 6 mét (trong trường hợp tốt nhất), nhưng ở đây, một đỉnh cao XNUMX mét phải mất ít nhất XNUMX năm...
              1. 0
                Ngày 22 tháng 2022 năm 18 35:XNUMX
                Arleigh Burke cũng không phải là một dự án mới, nhưng khá phù hợp... và xét về khả năng sống sót, 11541 sẽ vượt qua MỌI THỨ hiện được coi là mới, đây là một dự án từ những năm 90... khá phù hợp cho đến ngày nay. Dù thế nào đi nữa, hệ thống phòng không TOR dựa trên nó cho đến ngày nay vẫn là không thể thay thế. Và BIUS có thể được cập nhật và có thể lắp đặt radar từ 22350. nếu cần...Câu hỏi ở đây là thân xe sẽ rẻ hơn và đáng tin cậy hơn nhiều, và quan trọng nhất là nhanh hơn tất cả những thứ này, hóa ra là những cấu trúc thượng tầng bằng composite rất nguy hiểm về cháy...vốn đắt tiền và khó sản xuất ...và điều này không làm chậm trễ thời gian xây dựng một chút...Thép không cháy, nhưng việc xây dựng từ thép cán thì rẻ và nhanh, và quan trọng nhất là đáng tin cậy. Khả năng sống sót trong trận chiến là một điều rất hữu ích...Các khinh hạm 054A của Trung Quốc, được chào mua ở đây, về mặt khách quan là kém hơn so với 11356 và 11540 và 11541...không có gì mới lạ trong đó...Phòng không là một bản sao của Trung Quốc hệ thống phòng không Shtil....SAM Shtil (hay còn gọi là BUK) nguyên bản trong nước tốt hơn bản sao của Trung Quốc, hoặc SAM TOR nguyên bản, cụ thể là nó có giá 11540 và phải ở mức 11541...
                1. 0
                  Ngày 22 tháng 2022 năm 19 29:XNUMX
                  thời hạn, tôi đồng ý rằng chúng ta cần lắp đặt hệ thống vũ khí trên tàu, nhưng chúng ta cần rất nhiều tàu ngày hôm qua chứ không phải ít tàu vào ngày mai....
                  1. 0
                    Ngày 23 tháng 2022 năm 08 05:XNUMX
                    Trao công nghệ mới của chúng ta cho Trung Quốc là một điều ngu ngốc, những con tàu không có vũ khí của Trung Quốc cần được trang bị và hoàn thiện ở Liên bang Nga sẽ không đẩy nhanh tốc độ đóng tàu và chất lượng so với 11541 chiếc được đóng hoàn toàn ở Liên bang Nga, sẽ thấp hơn và khả năng sống sót cũng vậy
          2. -3
            Ngày 22 tháng 2022 năm 22 21:XNUMX
            Đó là một ý tưởng hoàn toàn tai hại khi ra lệnh cho các tàu mặt nước từ Trung Quốc, các tàu khu trục và tàu hộ tống không có khả năng tự vệ trước mìn, các mục tiêu bất lực như tàu tuần dương Moscow... mà không có ý tưởng sử dụng chúng,... chẳng phải tốt hơn là rút tất cả các tàu khu trục nhỏ và các tàu hộ tống lớn từ các vùng biển khép kín ở phía bắc và Kamchatka, đồng thời tiếp tục đóng tàu tại các xưởng đóng tàu của chúng tôi..... chúng tôi không có đủ tàu quét mìn, SSBN, tàu ngầm. hàng không ven biển PLO. và tàu hộ tống và tàu khu trục không quá tệ,
        2. -2
          Ngày 22 tháng 2022 năm 23 43:XNUMX
          Chỉ vì bạn bỏ tù hoặc bắn ai đó, các chuyên gia sẽ không xuất hiện. Chúng cần được nuôi dưỡng trong 20 năm, sau đó chúng sẽ bắt đầu sản xuất thứ gì đó. Và hạm đội là cần thiết bây giờ
          1. 0
            Ngày 23 tháng 2022 năm 06 19:XNUMX
            bạn không hoàn toàn đúng, vấn đề không phải là Nga đã hết nhân tài, nhà phát minh và chỉ đơn giản là những chuyên gia đủ năng lực có khả năng sử dụng các công nghệ đã tồn tại từ lâu và chỉ cần thực hiện nhiệm vụ của mình, vấn đề là ở chỗ những chuyên gia như vậy đã bị cấm đảm nhận các vị trí lãnh đạo thường do những người chuyên nghiệp, những Judases xa lạ đảm nhiệm... nhưng làm thế nào để giải quyết vấn đề quản lý như vậy? để làm được điều này chúng ta cần một nhà lãnh đạo sáng suốt, một nhà quản lý tài ba như Stalin, trong khi chúng ta không nhìn thấy ông ta, và chúng ta cũng không thấy việc thanh trừng những kẻ vô lại, những kẻ chuyên quyền, những kẻ trộm cắp, mặc dù trong lời nói Putin kêu gọi điều này, một ví dụ điển hình là cảnh sát giao thông tham nhũng, mọi việc đều bị che đậy và không thể làm gì chống lại hành vi vi phạm luật một cách trắng trợn của một kẻ tống tiền trên đường, hơn nữa, bản thân lãnh đạo Bộ Nội vụ đã cố tình tạo ra tham nhũng, ngày càng thắt chặt các yêu cầu chỉ vì mục đích duy nhất là tham nhũng. tống tiền..... trong quy định sao lại cấm chở nhiều hành khách hơn chỗ ngồi? Vì sao cấm ô tô rộng hơn 3m? Tại sao lại yêu cầu lốp dự phòng phải được cố định chắc chắn ở vị trí thường xuyên? ai đã nghĩ ra điều này? Tôi có được phép mang bánh xe trong khoang hành khách hoặc cốp xe không? Chưa cấm để vali vào cabin phải không? tất cả những điều này là nhằm mục đích tham nhũng, và Sở Thuế Nhà nước, Rospotrebnadzor, Pozhinstpektsiya và 200 cơ quan giám sát khác nhau hoạt động chỉ nhằm mục đích tống tiền, thắt chặt các quy định đã tạo ra một thủ tục thanh tra để họ có thể bị phạt vì bất cứ điều gì, tòa án không hoạt động, ở đó không hợp pháp, kẻ trộm không bị bỏ tù, nhưng công dân thì lây lan thối nát, toàn bộ hệ thống Yeltsin-Chubais này vẫn chưa bị dỡ bỏ và không có tiến triển gì
    2. -2
      Ngày 22 tháng 2022 năm 15 36:XNUMX
      Trích dẫn từ zzdimk
      chúng tôi cũng cần việc làm

      Đương nhiên, chúng là cần thiết. Nhưng việc đóng một con tàu, đặc biệt là một con tàu chiến đấu, không chỉ là vặn một cái đinh vít. Bạn sẽ tìm thấy các chuyên gia và năng lực sản xuất ở đâu? Đương nhiên, chúng ta cần phát triển các công ty đóng tàu của riêng mình và xây dựng năng lực sản xuất cũ và mới. Nhưng đây không phải là quá trình một ngày/tháng/năm. Và hạm đội đã được cần đến đây ngày hôm qua.
      1. -1
        Ngày 22 tháng 2022 năm 16 21:XNUMX
        Sẽ hữu ích hơn nếu mua ở Trung Quốc không phải tàu mà là nhà máy đóng tàu chìa khóa trao tay, và nếu cần, trước tiên hãy mời các chuyên gia Trung Quốc
        1. 0
          Ngày 22 tháng 2022 năm 17 57:XNUMX
          Khi đó bạn không thể đẩy những chuyên gia Trung Quốc này ra ngoài.
          1. -2
            Ngày 22 tháng 2022 năm 18 30:XNUMX
            Những người trồng dưa bán thuốc ở Liên bang Nga cần phải bị gạt sang một bên, vì họ không có lợi ích gì và không có hại gì trên xe ngựa, và các kỹ sư ở Liên bang Nga sẽ không thừa.
            1. 0
              Ngày 22 tháng 2022 năm 18 55:XNUMX
              Chỉ cần ma túy? Họ mang dưa hấu từ Astrakhan về nhưng ai đang làm say nước Nga, chúng ta phải làm gì với chúng? Thế là người trồng dưa khó đứng dậy bằng đầu gối? Hay những người cai trị bản địa?
              1. 0
                Ngày 23 tháng 2022 năm 08 08:XNUMX
                Bạn có nghĩ rằng tất cả những người được gọi là thợ xây dựng, những người cũng bị lừa hết tiền tại các công trường xây dựng ở Liên bang Nga, đều là những người có lòng vị tha và đến Liên bang Nga để làm việc chăm chỉ mà chẳng được gì?! Và bây giờ tôi không viết về Astrakhan, bạn hiểu rất rõ ý tôi là ai... Tất cả tội ác sắc tộc từ các nước thuộc Liên Xô cũ ở Liên bang Nga đều không cần thiết đối với bất kỳ ai ngoại trừ những người có chung cổ phần với bọn cướp.
                1. 0
                  Ngày 28 tháng 2022 năm 17 36:XNUMX
                  Trong số họ không có nhiều tội phạm hơn người dân địa phương và thậm chí còn ít hơn. Và tội phạm khó có thể cày xới ở một công trường xây dựng.
                  1. 0
                    Ngày 29 tháng 2022 năm 16 37:XNUMX
                    Thống kê cho thấy điều ngược lại, trước đây tường thuật tội phạm được phát trên TV, nêu tên các bị cáo và nơi họ đến với chúng tôi... Sau đó, họ gỡ bỏ nó, vì nó bôi nhọ các chính trị gia đang chìm đắm trong việc nhập khẩu người di cư vào. Liên bang Nga, những người đã không cần thiết ở đây trong một trăm năm ...
      2. +2
        Ngày 23 tháng 2022 năm 06 28:XNUMX
        Tôi đã làm việc tại một nhà máy ở Liên bang Nga có rất nhiều thợ cơ khí, thợ hàn, thợ sơn, chỉ cần trả tiền, một con tàu không phải là một kết cấu phức tạp và tất cả các công nghệ đã được phát triển từ lâu, nếu bạn chuyển giao miền Bắc nhà máy đóng tàu, Admiralty, Srednevsky sang làm việc ba ca, khi đó sản lượng tàu có thể tăng gấp ba, có công nhân nhưng không phải lúc nào họ cũng hài lòng với mức lương, nếu trả nhiều hơn thì sẽ tăng lên, nhưng bây giờ thì có lãi hơn để họ nấu nước cung cấp cho các khu dân cư hơn là đóng tàu
    3. +1
      Ngày 23 tháng 2022 năm 16 56:XNUMX
      Trước hết, chúng tôi rất cần những con tàu sẵn sàng chiến đấu, và chúng tôi chỉ cần chúng ngay lập tức, ngay bây giờ chứ không phải ngày mai hay ngày kia, chúng tôi có thể song song phát triển các dự án của riêng mình và dần dần chuẩn bị cho việc sản xuất hàng loạt, nhưng Hải quân của chúng tôi không thể Đợi lâu như vậy, môi trường không cho phép chúng ta chờ đợi, do đó, đặt mua tàu từ Trung Quốc là cách tốt nhất để thoát khỏi tình trạng này, nhưng những tàu này phải được trang bị hệ thống vũ khí riêng.
  8. +1
    Ngày 22 tháng 2022 năm 15 31:XNUMX
    Nếu xây dựng mất 10 năm thay vì 5 năm thì sẽ là 10 năm. Nhưng các nhà máy và năng lực được hiện đại hóa sẽ vẫn ở trên lãnh thổ của chúng tôi chứ không phải ở nơi nào khác. Mỹ đã chuyển sản xuất sang Trung Quốc rồi, giờ họ đã mất cả thế hệ kỹ sư.
    1. +2
      Ngày 22 tháng 2022 năm 15 39:XNUMX
      Trích lời Kuramori Reika
      bây giờ họ đã mất cả thế hệ kỹ sư

      Không cần thiết phải chỉ trích đối phương một cách bừa bãi. Chúng ta cần học hỏi từ anh ấy. Đừng tỏ ra khó chịu và ném chủ nghĩa tối đa của tuổi trẻ sang một bên. Hoa Kỳ đã không mất đi nhiều thế hệ kỹ sư - hãy bỏ chiếc TV ra khỏi vai bạn.
      1. +2
        Ngày 22 tháng 2022 năm 17 31:XNUMX
        Mất. Một ví dụ điển hình về điều này là Zumwalt, F-35, tàu sân bay CVN-78, động cơ tên lửa, thân tàu ngầm và các lò phản ứng hạt nhân lỗi thời, cũng như việc không xây dựng cơ sở tiêu hủy vũ khí hóa học hoặc cơ sở xử lý chất thải hạt nhân. Tất cả những gì họ có thể làm là lắp ráp nhiều loại điện thoại khác nhau. Trường kỹ thuật Hoa Kỳ đã mất cả thế hệ.
  9. -1
    Ngày 22 tháng 2022 năm 15 42:XNUMX
    Trích dẫn: Marzhetsky
    Các nhà máy đóng tàu của chúng tôi tràn ngập các đơn đặt hàng trong nhiều năm tới. Ném nhiều hơn vào chúng sẽ không khiến chúng xây dựng nhanh hơn.
    Không ai đề xuất tước bỏ mệnh lệnh của chúng tôi và sa thải nhân viên. Đơn giản là chúng ta không có hạm đội và nó sẽ không tự nhiên xuất hiện.

    Nhưng! Bạn không thể cho đi công nghệ và bản vẽ như vậy được. Tốt hơn là nên chờ đợi. Sau đó chúng ta sẽ bắt kịp.
    1. 0
      Ngày 22 tháng 2022 năm 15 50:XNUMX
      Trích dẫn từ zzdimk
      Nhưng! Bạn không thể cho đi công nghệ và bản vẽ như vậy được. Tốt hơn là nên chờ đợi. Sau đó chúng ta sẽ bắt kịp

      Trong lúc chờ đợi, chúng ta hãy chiến đấu trên bè! Vậy thì sao? Rẻ và vui vẻ - cảm ơn Chúa, có rất nhiều gỗ tròn ở Siberia! :)
      1. 0
        Ngày 22 tháng 2022 năm 16 23:XNUMX
        Hãy bắt đầu với thực tế là khái niệm tàu ​​chống ngầm không có trực thăng trên boong đã lỗi thời và không hiệu quả. Sử dụng hai tàu, một tàu làm tàu ​​hộ tống phòng không và tàu thứ hai làm tàu ​​hộ tống phòng không cũng không hiệu quả vì bạn sẽ phải đóng hai tàu thay vì một và duy trì 2 thủy thủ đoàn. Có thể làm gì để tăng tốc độ chế tạo tàu chiến, làm cho chúng rẻ hơn và ít nguy hiểm hơn khi hỏa hoạn, từ đó tăng khả năng sống sót của chúng trong trận chiến. Trong một bộ phim có câu - Một người thông minh không cần phải phát minh ra thứ gì đó đã được người khác phát minh ra, chỉ cần nhìn vào phát minh này và sao chép nó cho chính mình là đủ. Vậy ở nước ngoài có gì? Hãy bắt đầu với Đức. Có một thời, một loạt tàu khu trục giá rẻ thuộc lớp Brandenburg đã được chế tạo ở Đức. Đây là những gì Wikipedia viết về thiết kế của họ: Chính phủ Đức quyết định đóng bốn tàu vào ngày 28 tháng 1989 năm XNUMX, ưu tiên những tàu khu trục này vì chi phí thấp. Trước khi lắp ráp, các phần đã được bão hòa với các thiết bị và hệ thống thành phần ở mức tối đa có thể. Hầu hết chúng đều được sản xuất hoàn toàn tại các nhà máy của nhà thầu phụ. Thân tàu, cấu trúc thượng tầng và cột buồm của khinh hạm được làm bằng thép. Thiết kế và trang bị của không gian nội thất không bao gồm các vật liệu dễ cháy, bao gồm cả hợp kim nhôm nhẹ. Chiều dài cơ thể được chia thành 15 ngăn. Các phòng lớn riêng biệt được niêm phong tự động và có lối thoát hiểm khẩn cấp lên tầng trên. Thiết kế này nặng hơn và khó chế tạo hơn so với thiết kế truyền thống, nhưng nó được chứng minh bằng việc tăng số lượng đường viền chống nước, giúp tăng đáng kể khả năng sống sót của tàu trong trường hợp bị hư hại do chiến đấu hoặc dẫn đường. Điểm đặc biệt trong thiết kế thân tàu là có 4 khoang trú ẩn, được ngăn cách bằng vách ngăn đôi chống cháy nổ. Tất cả các khoang đều được trang bị hệ thống thông gió và phòng cháy chữa cháy tự động với đường ống thẳng đứng, cũng như các phương tiện giám sát và điều khiển, truyền dữ liệu và phân phối năng lượng, với số lượng lỗ tối thiểu trên các vách ngăn giữa các khoang. Ở phần mũi thân tàu có một tấm chắn hình bóng đèn của ăng-ten trạm thủy âm. Sống tàu và bánh lái chủ động được gắn ở hai bên bên dưới mực nước, giúp giảm đáng kể độ cuộn. Các kiến ​​trúc thượng tầng được làm dưới dạng hai khối riêng biệt. Thiết kế của họ sử dụng hợp kim nhẹ, nguy cơ cháy được giảm bớt nhờ sử dụng lớp phủ đặc biệt. Dựa trên kinh nghiệm hoạt động quân sự ở khu vực Quần đảo Falkland, tất cả các thang, kể cả những thang ở thân tàu, đều được đặt trong các trục thép chống cháy. Các kho đạn dược và trạm thông tin chiến đấu được trang bị hệ thống bảo vệ chống phân mảnh. Tàu được trang bị hệ thống điều hòa không khí. Một mạch kín được cung cấp để bảo vệ thủy thủ đoàn trong trường hợp sử dụng vũ khí hủy diệt hàng loạt..... Xin lưu ý rằng mỗi tàu khu trục nhỏ của Đức mang theo hai máy bay trực thăng trên boong, giúp tăng đáng kể khả năng chống tàu ngầm đối phương và cải thiện mục tiêu tên lửa chống hạm của riêng mình.... Chiến tranh Falklands năm 1982 cũng chứng tỏ khả năng sống sót cao hơn của tàu thép so với các tàu kiểu mới có cấu trúc thượng tầng làm bằng hợp kim nhẹ dễ cháy. Vụ cháy trên tàu hộ tống Provorny cũng cho thấy các cấu trúc thượng tầng làm bằng vật liệu tổng hợp cháy rất tốt... và việc sản xuất các cấu trúc thượng tầng như vậy làm tăng đáng kể thời gian đóng tàu... Có tàu nào ở Liên bang Nga hay thiết kế của chúng không tệ hơn Brandenburg của Đức có khả năng đảm bảo khả năng sống sót của con tàu trong trận chiến, tốc độ đóng mới, đồng thời khiến con tàu không đắt tiền, ngân sách? Có những con tàu và dự án như vậy. Đây là các tàu khu trục thuộc dự án 11540 Yastreb và dự án cải tiến 11541 Korsar-2. Một đại diện tiêu biểu của khinh hạm 11540 là Yaroslav the Mudry. Khinh hạm được chế tạo hoàn toàn bằng thép và để giảm tầm nhìn, nó được sơn bằng sơn đặc biệt, giống như tàu tuần dương Peter Đại đế. mục tiêu ở độ cao thấp. Chính xác thì TOP hiện đang được bảo vệ bằng dây xích dẫn đến sân bay trực thăng của những người tuần tra như Bykov. Trong dự án cập nhật 11541 Karsar-2, khinh hạm có thể mang vũ khí tấn công gồm 16 tên lửa chống hạm Uran hoặc 12 tên lửa chống hạm Onyx hoặc 12 tên lửa chống hạm Kalibr. thân tàu và thân tàu có cấu trúc thượng tầng mới được làm bằng vật liệu tổng hợp.
        1. 0
          Ngày 23 tháng 2022 năm 03 53:XNUMX
          Và bạn nghĩ phiên bản hải quân của Tor có thể đẩy lùi được bao nhiêu mục tiêu tầm thấp?
          1. 0
            Ngày 23 tháng 2022 năm 08 09:XNUMX
            Bạn có nghĩ rằng bản sao của hệ thống phòng không Shtil (hay còn gọi là BUK) của Trung Quốc sẽ có thể phản ánh nhiều hơn TOP nội địa ban đầu, bản sửa đổi mới nhất, có thể được cài đặt trên 11541? Ngoài ra, trên Yaroslav the Wise, TOR được bổ sung bằng việc lắp đặt DIRKS... và vào năm 11541, có thể lắp đặt PANTSIR-M thay vì DIRKS... Ngoài ra, thân tàu và các kết cấu thượng tầng được làm bằng thép cuộn , và chính từ điều này mà 11540 đã được chế tạo và người ta đã lên kế hoạch chế tạo 11541 có khả năng chịu sát thương chiến đấu tốt và không giống như duralumin và vật liệu tổng hợp, không cháy. TẤT CẢ những điều này nói chung đảm bảo khả năng sống sót tuyệt vời trong chiến đấu.
            1. 0
              Ngày 23 tháng 2022 năm 11 12:XNUMX
              Thép cuộn của bạn là lý lẽ chính về mọi mặt... và vâng, ngay cả sản phẩm tương tự của nước ngoài như Shtil cũng tốt hơn Thor trong nước về mọi thứ ngoại trừ giá cả.
              1. 0
                Ngày 23 tháng 2022 năm 14 26:XNUMX
                Phiên bản tương tự của nước ngoài là bản sao của phiên bản xuất khẩu đơn giản hóa của hệ thống phòng không và nó không thể tốt hơn phiên bản tương tự được quân đội đô thị áp dụng theo bất kỳ cách nào.
                1. 0
                  Ngày 23 tháng 2022 năm 15 29:XNUMX
                  Thứ nhất, bản gốc không nhất thiết phải tốt hơn bản sao, thứ hai, hệ thống phòng không HQ-16 không phải là phiên bản xuất khẩu đơn giản mà là một dự án hiện đại hóa Shtil chung giữa Nga và Trung Quốc, và thứ ba, đây là những tổ hợp thuộc các lớp khác nhau, và Tàu Trung Quốc có XNUMX trạm dẫn đường trên tàu so với XNUMX trạm của Nga.
                  1. -1
                    Ngày 23 tháng 2022 năm 15 41:XNUMX
                    Bạn có thấy phiền không khi động cơ của tàu khu trục nhỏ Trung Quốc là động cơ diesel, thứ nhất, động cơ này đã được chứng minh là rất không đáng tin cậy trên Buyan-M MRK, nơi chúng được lắp đặt thay vì MTU của Đức, và thứ hai, tại Ở tốc độ tối đa, chúng tạo ra tiếng ồn đến mức bất kỳ tàu ngầm nào cũng có thể nghe thấy một con tàu như vậy có Chúa mới biết ở đâu... Ngay cả khi Liên bang Nga hiện đại hóa thứ gì đó từ Trung Quốc, nó vẫn được thực hiện trong khuôn khổ phiên bản XUẤT KHẨU của hệ thống phòng không... Không ai sẽ trao những gì trên tàu của Liên bang Nga cho người Trung Quốc... Hãy nhớ rằng đối với Ấn Độ, một phiên bản xuất khẩu của Su-57 đang được phát triển... nếu họ muốn tiết lộ TẤT CẢ công nghệ cho người Ấn Độ thì không ai sẽ bận tâm đến điều này, nhưng sẽ bán nó ở dạng tương tự như khi nó được đưa vào sử dụng trong Lực lượng Không quân Nga... Không ai bán nó cho Trung Quốc dưới hình thức đó, trong đó Liên bang Nga đang đi vào hoạt động, đây là những công nghệ dành cho quân sự mục đích, chúng là bí mật ở bất kỳ quốc gia nào trên thế giới... Trung Quốc cũng đang chế tạo tàu khu trục 054A cho khách hàng nước ngoài, cũng là phiên bản xuất khẩu, chứ không phải phiên bản giống như phiên bản chúng được chế tạo cho Hải quân Trung Quốc. ..
                    1. 0
                      Ngày 23 tháng 2022 năm 16 12:XNUMX
                      Và động cơ diesel thì liên quan gì khi họ giải thích cho bạn rằng Thor/Dagger đã lỗi thời. Về phần người Ấn Độ, họ không quan tâm đến hệ thống phòng không hải quân Nga ở bất kỳ phiên bản nào, họ chuyển sang hệ thống của Israel.
                      1. -1
                        Ngày 23 tháng 2022 năm 17 43:XNUMX
                        Ở Ấn Độ, BARAC của Israel chỉ thay thế Dirks chứ không thay thế các hệ thống phòng không chính. Trên các tàu khu trục mới nhất của Ấn Độ, lớp Shivalik, hệ thống phòng không chính vẫn là hệ thống phòng không Shtil. TOP đã lỗi thời và BUK đã lỗi thời, đó là lý do tại sao có BUK-M3 và TOR-M2. Tôi đã viết thư phức tạp cho bạn về việc 054A của Trung Quốc sẽ kém hơn đáng kể so với 11540, đặc biệt là 11541.
                      2. -1
                        Ngày 24 tháng 2022 năm 02 18:XNUMX
                        Khinh hạm “mới nhất” của Ấn Độ có bệ phóng một cần - một di tích của những năm 8 của thế kỷ trước, nhưng ngay cả tổ hợp này cũng được ưa chuộng hơn chiếc Thor duy nhất. Barak-XNUMX của Israel đã thay thế Shtili trên các tàu khu trục Ấn Độ, chưa kể các tổ hợp tầm ngắn.
                        Dự án 054a của Trung Quốc đã lỗi thời và Nga hoàn toàn không cần đến nó, giống như 11540, sau tám năm hiện đại hóa thành Neustrashimy, không chỉ Calibre mà cả Uranium đưa vào dự án cũng không được đặt đúng chỗ, tức là, dự án được coi là hoàn toàn không hứa hẹn.
                      3. 0
                        Ngày 26 tháng 2022 năm 22 54:XNUMX
                        Barak chỉ ở lại trên các tàu khu trục cho đến khi phiên bản hải quân của hệ thống phòng không S-400 đi vào sản xuất... Một con tàu cũ kỹ, hao mòn nên họ không đầu tư tiền vào. Yaroslav the Wise của cùng một dự án mang theo tất cả vũ khí mà dự án yêu cầu...Vậy cá nhân bạn dự định làm gì? Đóng thuyền? Như vậy là chúng ta đã mất 5 con khỏi con rắn, nhưng những con muỗi này không gây ra thiệt hại gì cho kẻ thù, giống như đội thuyền Ukraine hóa ra lại vô dụng. Bạn đang đề xuất mua tàu hộ tống Trung Quốc, với động cơ diesel không đáng tin cậy và khả năng phòng không kém, cách xa BUK-2M như đi bộ lên mặt trăng... một ý tưởng tồi.
                      4. 0
                        Ngày 27 tháng 2022 năm 03 40:XNUMX
                        Vâng, bạn của tôi, bạn là một người mơ mộng... phiên bản hải quân của S-400 có giá trị rất lớn. Chúa ban cho điều đó ở Nakhimov với các bệ phóng của nó, ít nhất họ cũng thay đổi được radar. Chiếc Shaposhnikov hiện đại hóa thậm chí còn cũ kỹ hơn chiếc Neustrashimy, nhưng ngay cả trên đó, họ cũng không cam tâm lắp đặt không chỉ chiếc Poliment Redoubt tầm thường mà thậm chí cả chiếc Shtil.
                        Về đơn đặt hàng tàu ở Trung Quốc, tôi sẽ nhắc lại với bạn - vì những dự án này lạc hậu về mặt kỹ thuật và chúng sẽ có thể được đưa vào hạm đội của chúng tôi trong vòng 5 năm nữa, nên chúng tôi chỉ cần liều lĩnh trang bị các loại tàu chống ngầm cần thiết. tàu hộ tống và tự chế tạo những con tàu lớn hơn.
                        Tại sao bạn lại quyết định rằng dự án Type 056A có động cơ diesel không thể sử dụng được và nghĩ rằng tàu hộ tống chống ngầm được sản xuất hàng loạt nên có Buk/Redoubt chứ không phải Tor, thứ mà bạn đang cổ vũ và chắc chắn không tốt hơn cho chính bạn. phòng thủ hơn HQ-10?
                      5. -1
                        Ngày 29 tháng 2022 năm 16 41:XNUMX
                        Không cần phải lấy tàu hộ tống của Trung Quốc, vì đây là những tàu gần như không có phòng không và chúng không thể làm gì trong một cuộc chiến hiện đại. Không có nhà chứa máy bay trực thăng, chỉ có sàn đáp, sóng siêu âm tầm thường... Và động cơ diesel của Trung Quốc cũng không phù hợp, cứ nhìn những thứ nhảm nhí của Trung Quốc trên Buyan-M MRK.
                      6. -1
                        Ngày 30 tháng 2022 năm 04 12:XNUMX
                        Bạn có biết gì về tình hình không? Biên giới trên biển của Liên bang Nga thực tế không hề giảm kể từ thời Liên bang, và xét về chiều sâu hoạt động, nó cũng tăng lên. Vào những năm 80, Liên Xô có thể triển khai hơn 80 chiếc MPK Albatross và hơn 40 chiếc SKR Burevestnik ở khu vực gần, không tính các dự án cũ và tàu chống ngầm biên giới cỡ nhỏ, nghĩa là bạn hiểu chúng ta đang nói đến loại đơn đặt hàng nào. Một tàu hộ tống chống ngầm đầy hứa hẹn với một máy bay trực thăng trên tàu và lực lượng phòng không đàng hoàng (ít nhất là có kích thước bằng một tàu hộ tống) sẽ có giá không thấp hơn tàu khu trục Gorshkov, theo đó, họ sẽ chế tạo khoảng một chục chiếc trong số đó với giá XNUMX chiếc.
                        Hệ thống phòng không trên tàu hộ tống Trung Quốc là đủ, có tính đến hoạt động ven biển để tự vệ, nhưng động cơ diesel trên chúng thì khác.
                      7. 0
                        1 tháng 2022 năm 08 15:XNUMX
                        Ở đây những người như bạn đã đóng những con tàu tuần tra vô dụng... Tôi hy vọng họ sẽ mất vị trí... Bạn đang nói về 20386 à? Đây là một cái máng vô dụng và quá đắt khác mà chính phủ của chúng ta đủ thông minh để loại bỏ khỏi quá trình sản xuất hàng loạt. Họ tiếp tục đóng 20380 và 20385, giá chỉ bằng một nửa so với 20386 và có nhiều lợi ích hơn... Đó là lý do tại sao tôi đề xuất, không dừng việc chế tạo 22350 (trong tương lai là 22350M), quay trở lại việc đóng các tàu khu trục ngân sách , và vì các vấn đề nảy sinh khi xây dựng 11356, nên cân nhắc khả năng xây dựng 11540 hoặc 11541. Điều này sẽ không chỉ chính thức làm tăng số lượng cờ hiệu (như trường hợp của các sĩ quan tuần tra vô dụng) mà còn sẽ cung cấp thực sự tàu sẵn sàng chiến đấu. Về khả năng chống ngầm của 11540, tôi thấy không có lý do gì để nghi ngờ khả năng chiến đấu của hệ thống Vodopad... và trực thăng chống ngầm sẽ giúp phát hiện và chỉ định mục tiêu.
                      8. 0
                        2 tháng 2022 năm 04 57:XNUMX
                        Rút ra kết luận không phải là việc của bạn
    2. 0
      Ngày 22 tháng 2022 năm 16 02:XNUMX
      Tất cả các bản vẽ của chúng tôi đã được bàn giao từ lâu. Hãy nhìn xem, tất cả tàu sân bay Trung Quốc đều là dự án hiện đại hóa của Liên Xô. Người Trung Quốc đã học được cách xây dựng tốt. Chúng ta đã xây dựng trong một thời gian rất dài, quá lâu. Và sẽ không có điều kỳ diệu nào xảy ra, chúng tôi sẽ tiếp tục xây dựng trong thời gian dài. Nhưng chiến tranh ĐANG diễn ra và tàu của chúng ta ĐANG chìm.
      Và điều này chỉ là khởi đầu. Thực ra chúng ta đang trên đà sử dụng vũ khí hạt nhân, nếu bạn không hiểu.
      1. 0
        Ngày 22 tháng 2022 năm 16 18:XNUMX
        Vậy là mọi người sẽ lên thiên đường với Putin, còn NATO sẽ chết?
        1. 0
          Ngày 22 tháng 2022 năm 16 34:XNUMX
          Tôi đã không viết nó.
      2. 0
        Ngày 22 tháng 2022 năm 17 30:XNUMX
        Không những được bàn giao mà một số thứ còn bị các bạn Trung Quốc của chúng ta lấy mất...
    3. 0
      Ngày 22 tháng 2022 năm 16 22:XNUMX
      Sau đó chúng ta sẽ bắt kịp.

      - với tình hình hiện tại trên thế giới, có thể không còn chuyện “để sau” nữa
  10. -1
    Ngày 22 tháng 2022 năm 15 44:XNUMX
    Trích dẫn từ zzdimk
    Trích dẫn: Marzhetsky
    Các nhà máy đóng tàu của chúng tôi tràn ngập các đơn đặt hàng trong nhiều năm tới. Ném nhiều hơn vào chúng sẽ không khiến chúng xây dựng nhanh hơn.
    Không ai đề xuất tước bỏ mệnh lệnh của chúng tôi và sa thải nhân viên. Đơn giản là chúng ta không có hạm đội và nó sẽ không tự nhiên xuất hiện.

    Nhưng! Bạn không thể cho đi công nghệ và bản vẽ như vậy được. Tốt hơn là nên chờ đợi. Sau đó chúng ta sẽ bắt kịp.

    Những hình vẽ gì? Vấn đề là lấy bản vẽ của họ, nhận tàu chìa khóa trao tay theo yêu cầu của chúng tôi chứ không phải cung cấp cho họ công nghệ của chúng tôi. mỉm cười
  11. 0
    Ngày 22 tháng 2022 năm 16 11:XNUMX
    Có lẽ không đáng để đặt mua tàu khu trục và tàu hộ tống, ít nhất bằng cách nào đó ngành công nghiệp đã được thúc đẩy, các loại đã thành công, bạn sẽ thấy, chúng ta sẽ đạt được tốc độ mong muốn (Tôi không tin vào chất lượng của Trung Quốc cho các đơn đặt hàng lớn để Khách hàng nước ngoài). Nhưng mình sẽ đặt mua một cặp UDC type 075 cho nhu cầu vùng Viễn Đông. Và lớp này đang có nhu cầu cao, nhưng bản thân chúng tôi sẽ không sớm tìm được lớp của mình (những chiếc Kerch có lẽ tốt hơn ở Hạm đội Biển Đen), và chất lượng với mệnh lệnh danh dự (và sự kiểm soát tương ứng) có thể không tệ.
  12. +3
    Ngày 22 tháng 2022 năm 16 17:XNUMX
    Vâng, tốt hơn hết là nên “ra lệnh” ngay cho giới lãnh đạo đất nước ở Trung Quốc. Với các nhà lãnh đạo hiện tại của Nga, một thảm họa đang chờ đợi. Ngoài hành vi trộm cắp và nói nhảm về “những chiếc galoshes và bonbas do Lenin đặt ra cho nước Nga”, những nhà quản lý này không thể và không thể muốn bất cứ điều gì
    1. 0
      Ngày 22 tháng 2022 năm 17 50:XNUMX
      Sẽ thật tuyệt nếu nói về chủ đề của bài viết chứ không phải về các khía cạnh của chủ nghĩa duy vật lịch sử trên quy mô của một quốc gia. Tại sao lại nói chuyện lạc đề?
  13. 0
    Ngày 22 tháng 2022 năm 16 19:XNUMX
    Tôi hoàn toàn đồng ý với tác giả - đã đến lúc phải thừa nhận rằng chúng tôi gặp vấn đề với việc đóng tàu, chúng tôi đã đóng tàu hộ tống của mình trong SÁU năm và mỗi lần chúng tôi cố gắng đóng một "ngôi sao chết" khác, trong khi đặt hàng, cho Ví dụ, 20 tàu hộ tống ala 056A ở Trung Quốc, chúng ta có thể nhận được HAI MƯỜI tàu trong thời gian tối đa BA năm, trong khi vẫn bỏ lại việc nạp đầy vũ khí của tàu. Và đây sẽ là những con ngựa thồ đơn giản của hạm đội của chúng ta, điều quan trọng chính là chúng sẽ ở đó.
    1. 0
      Ngày 22 tháng 2022 năm 17 34:XNUMX
      Loạt tàu mới nhất đã bị trì hoãn vài năm vì động cơ mới phải được phát triển lại từ đầu sau khi Ukraine cấm bán chúng cho Nga.
      1. +1
        Ngày 22 tháng 2022 năm 19 31:XNUMX
        Thời gian xây dựng bây giờ có thay đổi nhiều không? Doves of Peace 22160 mất bốn năm để xây dựng....
        1. -1
          Ngày 22 tháng 2022 năm 20 02:XNUMX
          Bây giờ tất nhiên nó sẽ thay đổi. Kinh nghiệm đã xuất hiện, các vấn đề về động cơ và thiết bị điện tử đã được giải quyết.
          1. +1
            Ngày 22 tháng 2022 năm 20 19:XNUMX
            Họ vẫn sản xuất động cơ với tốc độ một thìa cà phê mỗi năm.
            1. -1
              Ngày 22 tháng 2022 năm 20 34:XNUMX
              Mới hôm qua họ còn chưa tồn tại nhưng bây giờ họ đã tạo ra một dòng sản phẩm hoàn toàn mới dựa trên D500. Và tôi không nghĩ rằng có ít trong số đó, rất có thể có đủ số lượng cần thiết.
              1. +1
                Ngày 22 tháng 2022 năm 20 46:XNUMX
                Than ôi, điều này không đúng. Có những vấn đề lớn với việc mở rộng quy mô sản xuất động cơ. Dưới các lệnh trừng phạt, chúng sẽ chỉ tăng lên.
                Có một bài viết trên VO Timokhin về động cơ. Tôi đã làm rất tốt, đọc nó, nó thật khó chịu, nhưng hữu ích.
  14. +1
    Ngày 22 tháng 2022 năm 16 21:XNUMX
    Tôi nghĩ đây là quyết định đúng đắn. Nga, trong lịch sử của mình, thường đặt mua các tàu quân sự (và cả dân sự) ở nước ngoài. Tiền trong nước dù có treo cổ cũng nằm như một vật nặng. Không có năng lực xây dựng tại nhà. Phải mất một thời gian dài để xây dựng nhà máy đóng tàu và nâng cao toàn bộ dây chuyền sản xuất các hạng mục nhỏ cho đội tàu. Các chủ sở hữu tư nhân bắt đầu quan tâm đến việc chế tạo tàu chở dầu. Riêng của chúng tôi và xuất khẩu. Điều này mang lại lợi nhuận tốt. Để thu hút họ bằng lợi nhuận cao hơn sẽ làm hỏng ngân sách. Cấm nó trực tiếp hoặc thông qua thuế và phí là ngăn chặn dòng tiền cần thiết. Rõ ràng là phải thăm dò các khả năng ở mức thấp nhất có thể. Vì vậy việc từ chối đó (điều này có thể xảy ra) không làm tổn hại đến danh tiếng của bạn.
  15. +2
    Ngày 22 tháng 2022 năm 16 42:XNUMX
    Trích dẫn từ mark1
    ít nhất bằng cách nào đó ngành công nghiệp đã được thúc đẩy, các loại hình đã thành công,

    Những giấc mơ. Hiện thực thật tàn nhẫn. Không có gì sánh bằng. Sản xuất sau chiến tranh được trải rộng khắp cả nước và khắp các bộ ngành. Người ta tin rằng điều này sẽ bảo vệ khỏi một cuộc tấn công vào một trung tâm thiết yếu. Sự sụp đổ của đất nước đã phá vỡ mọi xiềng xích, khiến việc sản xuất nhiều thứ nằm ngoài biên giới nước Nga. Sản xuất đã chết ở đó và ở đây. Không có gì để khôi phục, bạn cần phải tự mình xây dựng tất cả. Hầu như từ đầu. Hơn nữa, không phải nhà máy sản xuất các thiết kế hiện có mà còn cả các thiết kế mới, vì Nga không còn là chủ sở hữu của những bản vẽ đó. Lấy ví dụ, động cơ cho tàu hộ tống hoặc máy bay trực thăng. Công nghiệp hóa 2.0. Nhưng, đã bị trừng phạt.
  16. 0
    Ngày 22 tháng 2022 năm 16 57:XNUMX
    Trích dẫn: Marzhetsky
    Trích dẫn từ zzdimk
    Trích dẫn: Marzhetsky
    Các nhà máy đóng tàu của chúng tôi tràn ngập các đơn đặt hàng trong nhiều năm tới. Ném nhiều hơn vào chúng sẽ không khiến chúng xây dựng nhanh hơn.
    Không ai đề xuất tước bỏ mệnh lệnh của chúng tôi và sa thải nhân viên. Đơn giản là chúng ta không có hạm đội và nó sẽ không tự nhiên xuất hiện.

    Nhưng! Bạn không thể cho đi công nghệ và bản vẽ như vậy được. Tốt hơn là nên chờ đợi. Sau đó chúng ta sẽ bắt kịp.

    Những hình vẽ gì? Vấn đề là lấy bản vẽ của họ, nhận tàu chìa khóa trao tay theo yêu cầu của chúng tôi chứ không phải cung cấp cho họ công nghệ của chúng tôi. mỉm cười

    Hãy để tôi nói thêm - với các điều kiện để đặt vũ khí và thiết bị điện tử của Nga vào hộp mà chúng tôi sẽ tự lắp đặt ở nhà. Cho biết kích thước và kích thước lắp đặt cho các đệm. Họ sẽ lắp đặt dây cáp và mọi thứ khác theo sơ đồ của chúng tôi. Họ sẽ tiến hành chạy và các bài kiểm tra khác. Tất nhiên, trừ những điều đó hiện tại sẽ không thể thực hiện được do thiếu phần cứng của Nga. Chúng ta sẽ kết thúc. Và chúng tôi sẽ mời họ đến các sự kiện đặc biệt.
  17. +4
    Ngày 22 tháng 2022 năm 17 10:XNUMX
    Bởi vì họ cần chúng vào ngày hôm kia... Và ban quản lý của chúng tôi, với một doanh nghiệp có trách nhiệm, đã chế tạo những chiếc du thuyền cho riêng mình.
  18. 0
    Ngày 22 tháng 2022 năm 17 17:XNUMX
    Trích dẫn từ zzdimk
    Trích dẫn: Marzhetsky
    Các nhà máy đóng tàu của chúng tôi tràn ngập các đơn đặt hàng trong nhiều năm tới. Ném nhiều hơn vào chúng sẽ không khiến chúng xây dựng nhanh hơn.
    Không ai đề xuất tước bỏ mệnh lệnh của chúng tôi và sa thải nhân viên. Đơn giản là chúng ta không có hạm đội và nó sẽ không tự nhiên xuất hiện.

    Nhưng! Bạn không thể cho đi công nghệ và bản vẽ như vậy được. Tốt hơn là nên chờ đợi. Sau đó chúng ta sẽ bắt kịp.

    Bạn hoàn toàn.... Các bản vẽ và công nghệ được tạo ra cho quá trình sản xuất hiện có. Ngồi ở St. Petersburg, không thể biết được khả năng trang bị của nhà máy đóng tàu Trung Quốc. Vì vậy, điều đó sẽ tốt cho bạn ngay từ đầu...., và sau đó...... Sự xấu hổ của bạn sẽ không lộ rõ. Đây là một sản phẩm đại chúng, giống như một chiếc ô tô, đầu tiên tôi thiết kế chiếc ô tô, sau đó họ chế tạo thiết bị và nhà máy cho nó. Tàu là hàng rời. Và ở đó họ làm ngược lại - họ thiết kế các bộ phận cho thiết bị. Và, ví dụ, nếu một số máy uốn cạnh có khả năng uốn cong các bộ phận dài mười mét, thì nhà thiết kế sẽ thực hiện bản vẽ của mình có tính đến yêu cầu này.
  19. 0
    Ngày 22 tháng 2022 năm 17 23:XNUMX
    Nếu chúng ta đối phó với Trung Quốc có chủ quyền, mà Nga khách quan bây giờ cùng hội cùng thuyền, khi đó sẽ có cơ hội thực hiện lệnh kịp thời.

    Chúng ta là bạn đồng hành hơn là đồng minh...
    1. +1
      Ngày 22 tháng 2022 năm 20 37:XNUMX
      Cho đến nay chúng ta đang ở trên cùng một con thuyền, những gì chúng ta cần sử dụng.
  20. +2
    Ngày 22 tháng 2022 năm 17 50:XNUMX
    Vâng, và sau đó điều gì sẽ xảy ra với nước Pháp với những chiếc Mistral này, phải không? Hoa Kỳ sẽ đe dọa các nhà máy đóng tàu Trung Quốc bằng các biện pháp trừng phạt và họ sẽ từ chối giao các tàu đóng sẵn cho Nga, hơn nữa, họ sẽ giao chúng cho chính những người Mỹ đó, để không bị trừng phạt.
    Quốc phòng của Nga không bao giờ nên được giao phó cho các nhà sản xuất nước ngoài.
    1. 0
      Ngày 22 tháng 2022 năm 18 14:XNUMX
      Vâng, và sau đó điều gì sẽ xảy ra với nước Pháp với những chiếc Mistral này, phải không? Hoa Kỳ sẽ đe dọa các nhà máy đóng tàu Trung Quốc bằng các biện pháp trừng phạt và họ sẽ từ chối giao các tàu đóng sẵn cho Nga, hơn nữa, họ sẽ giao chúng cho chính những người Mỹ đó, để không bị trừng phạt.

      Sáng giao hàng, tối nhận tiền.

      Quốc phòng của Nga không bao giờ nên được giao phó cho các nhà sản xuất nước ngoài.

      Nó bị cấm. Nhân tiện, tại sao cổ phần của Russian Helicopters dường như đã được bán cho một quỹ Qatari?
      Không ai đề nghị tin tưởng vào hàng phòng ngự. Đó là việc mua thứ gì đó mà chúng ta không có và không thể nhanh chóng có được nó, dù thế nào đi nữa.
      1. 0
        Ngày 22 tháng 2022 năm 18 56:XNUMX
        Nếu có một con tàu vào buổi sáng và có tiền vào buổi tối, thì không gì có thể ngăn cản PNDOS in tiền để chào bán cho Trung Quốc các tàu Nga với số tiền gấp đôi mà Nga sẵn sàng trả. Nếu Ukraine bị mất 40 mỡ lợn mà không có cơ hội quay trở lại thì chắc chắn họ sẽ bị mất để trả tiền cho các tàu Nga đặt mua ở Trung Quốc.
        Trong mọi trường hợp, pndos sẽ nghĩ ra điều gì đó để Nga không nhận được những con tàu đã đặt hàng, đừng đi xem bói. Họ sẽ áp đặt các biện pháp trừng phạt, dỡ bỏ các biện pháp trừng phạt, cung cấp tiền hoặc mở thị trường cho người Trung Quốc trong một số ngành quan trọng hoặc thực hiện hành vi phá hoại, nhưng chúng ta sẽ không nhìn thấy những con tàu này.
        Lựa chọn đáng tin cậy duy nhất là mua những sản phẩm làm sẵn để Trung Quốc tự sản xuất những sản phẩm mới.
        1. 0
          Ngày 22 tháng 2022 năm 20 20:XNUMX
          Nếu có một con tàu vào buổi sáng và có tiền vào buổi tối, thì không gì có thể ngăn cản PNDOS in tiền để chào bán cho Trung Quốc các tàu Nga với số tiền gấp đôi mà Nga sẵn sàng trả. Nếu Ukraine bị mất 40 mỡ lợn mà không có cơ hội quay trở lại thì chắc chắn họ sẽ bị mất để trả tiền cho các tàu Nga đặt mua ở Trung Quốc.

          Đừng quên Mỹ đang phát động chiến tranh với Trung Quốc, kẻ thù còn không đội trời chung so với Nga

          Lựa chọn đáng tin cậy duy nhất là mua những sản phẩm làm sẵn để Trung Quốc tự sản xuất những sản phẩm mới.

          Trung Quốc đang xây dựng nhanh chóng. Nhưng bạn chỉ cần mua những gì được thiết kế ban đầu cho thiết bị và vũ khí của chúng tôi.
  21. 0
    Ngày 22 tháng 2022 năm 17 55:XNUMX
    Trích dẫn: Mạnh mẽ về tinh thần
    Vâng, tốt hơn hết là nên “ra lệnh” ngay cho giới lãnh đạo đất nước ở Trung Quốc. Với các nhà lãnh đạo hiện tại của Nga, một thảm họa đang chờ đợi. Ngoài hành vi trộm cắp và nói nhảm về “những chiếc galoshes và bonbas do Lenin đặt ra cho nước Nga”, những nhà quản lý này không thể và không thể muốn bất cứ điều gì

    ..Và những người có khả năng thấu thị, tuy nhiên, giống như những nhân chứng,
    trải qua nhiều thời đại con người đã bị thiêu trên cọc...


    V.S. Vysotsky.

    Vì vậy, hãy bình tĩnh. Như thể.....
  22. +2
    Ngày 22 tháng 2022 năm 18 25:XNUMX
    Chúng ta phải tự chế tạo vũ khí và cho riêng mình, để không phụ thuộc vào ai và giữ bí mật của mình............
    1. 0
      Ngày 22 tháng 2022 năm 18 39:XNUMX
      Vâng, họ nên làm vậy. Nhưng chúng tôi chưa thể làm điều đó với tốc độ và số lượng cần thiết.
  23. 0
    Ngày 22 tháng 2022 năm 20 16:XNUMX
    Chúng ta cần tàu hạng nhất.
    1. +1
      Ngày 22 tháng 2022 năm 20 21:XNUMX
      Chắc chắn. Và thứ hai, và thứ ba. Chúng ta không có hạm đội mặt nước sẵn sàng chiến đấu như vậy...
  24. +1
    Ngày 22 tháng 2022 năm 20 36:XNUMX
    Trích dẫn từ mark1
    Nhưng mình sẽ đặt mua một cặp UDC type 075 cho nhu cầu vùng Viễn Đông. Và lớp này đang có nhu cầu cao, nhưng bản thân chúng tôi sẽ không sớm tìm được lớp của mình (những chiếc Kerch có lẽ tốt hơn ở Hạm đội Biển Đen), và chất lượng với mệnh lệnh danh dự (và sự kiểm soát tương ứng) có thể không tệ.

    Đúng, nhưng họ cần một đội hộ tống... những tàu khu trục và tàu khu trục đó.
  25. 0
    Ngày 22 tháng 2022 năm 21 08:XNUMX
    Ý tưởng tốt. Hiện tại, đây là những con tàu cần thiết. Vấn đề, như mọi khi, là tài chính. Ngân sách quân sự không phải là cao su. Chúng ta cần cỡ nòng và tên lửa Iskander, chúng ta cần bom và đạn pháo trên không, chúng ta cần máy bay không người lái và thiết bị liên lạc. Và chúng ta cần tàu. Rất nhiều thứ cần thiết. Và trước hết bạn cần một lời nói. Và từ này phải là “Mọi thứ vì tiền tuyến, mọi thứ vì Chiến thắng”.
    Mọi người có sẵn sàng vượt qua khó khăn không?

    Muốn giúp đỡ nhà nước Mátxcơva, chúng ta sẽ không tiếc nuối điều gì, chúng ta sẽ bán sân, cầm đồ vợ con để cứu Tổ quốc!

    Công dân Kuzma Minin.
  26. +2
    Ngày 22 tháng 2022 năm 21 50:XNUMX
    Tác giả lấy đâu ra ý tưởng rằng Trung Quốc và Liên bang Nga đang ở trên cùng một con thuyền?
    Đặc biệt là trong môi trường bị trừng phạt. Trung Quốc có khối lượng xuất khẩu khổng lồ về đóng tàu dân dụng. Vì vậy, ông sẽ không mạo hiểm thị trường này vì lợi ích của Liên bang Nga. Một ví dụ hiện nay là thị trường tài chính.
    1. +1
      Ngày 23 tháng 2022 năm 07 23:XNUMX
      Tác giả lấy đâu ra ý tưởng rằng Trung Quốc và Liên bang Nga đang ở trên cùng một con thuyền?

      Bởi vì mục tiêu chính của Mỹ thậm chí không phải là Nga mà là Trung Quốc.
  27. -3
    Ngày 22 tháng 2022 năm 22 50:XNUMX
    Chết tiệt với tàu hơi nước - chúng chỉ là những chiếc quan tài trôi nổi! Chúng ta cần tên lửa siêu thanh điều khiển bằng vệ tinh tầm xa! Và những con tàu là phế liệu!
  28. 1_2
    +2
    Ngày 23 tháng 2022 năm 00 01:XNUMX
    Tất nhiên, ý tưởng này thoạt nhìn thật lố bịch và ngu ngốc)) nhưng hôm nay Sa hoàng Trumpet đã khiến tất cả chúng tôi vui mừng - hóa ra các cuộc đàm phán đang được tiến hành với người Trung Quốc và Ấn Độ để họ bắt đầu nhập khẩu ô tô của họ để bán và thay thế mạng lưới thương mại của phương Tây)) tức là hàng trăm tỷ phú của ông ta không muốn phát triển và xây dựng các nhà máy ô tô, thậm chí buôn bán quần áo, v.v., việc bán các tài nguyên như người Papuans, các sản phẩm dầu mỏ, kim loại và gỗ đối với họ dễ dàng và đáng tin cậy hơn nhiều; bất cứ thứ gì phức tạp hơn thùng xăng và gỗ tròn đều không được họ quan tâm.

    vì vậy tôi sẽ không ngạc nhiên khi Hải quân Nga có thể sớm chuyển sang sử dụng các tàu hộ tống dùng một lần của Trung Quốc và các tàu hộ tống tuần tra bị thiến của Nga, và trong khi đó, người Ấn Độ sẽ khiến Trung Quốc sợ hãi bằng cách vận hành các tàu khu trục chiến đấu xuất khẩu của Nga và thậm chí cả tàu ngầm hạt nhân của Nga được Hải quân Nga thuê

    1. +1
      Ngày 23 tháng 2022 năm 07 49:XNUMX
      ý tưởng này tất nhiên là buồn cười và ngu ngốc ngay từ cái nhìn đầu tiên

      Ý tưởng này là bình thường và hải quân xử lý nó một cách thấu hiểu, không giống như những người theo chủ nghĩa sô-vanh.

      nên tôi sẽ không ngạc nhiên khi Hải quân Nga có thể sớm chuyển sang sử dụng máng dùng một lần của Trung Quốc

      Máng của chúng tôi chỉ là loại "dùng một lần" nếu bạn không để ý. Chỉ là mỗi con tàu đều có nhiệm vụ riêng. Các tàu hộ tống của PLO phải được BMZ bảo vệ và sẽ có rất nhiều tàu như vậy. Nhưng chúng ta có rất ít trong số họ, và sẽ không còn nhiều trong số đó nữa.
      Đồng thời, các tàu hộ tống và tàu sân bay của chúng ta có xu hướng bốc cháy ngay tại bến tàu.
      1. 1_2
        0
        Ngày 23 tháng 2022 năm 11 50:XNUMX
        có thể hoàn thiện các tàu hộ tống tuần tra (có bao nhiêu chiếc? 5-6 chiếc?) với trang bị phòng không, tên lửa chống hạm, v.v. Mua từ Trung Quốc có nghĩa là trở nên phụ thuộc vào Trung Quốc, và ngày nay họ là bạn, là kẻ thù ngày mai, nhưng nếu chúng ta chỉ nói về việc đặt mua một thân tàu rỗng thì đó là một ý tưởng khá hay
        1. +1
          Ngày 23 tháng 2022 năm 17 32:XNUMX
          Ý tưởng bổ sung chim bồ câu hòa bình đã không được thực hiện do thiếu triển vọng. Ngay cả hải quân cũng đã từ bỏ việc tiếp tục bộ truyện.
          Tất nhiên, bạn phải tự mình trang bị vũ khí cho những con tàu được lệnh. Suy cho cùng, chúng thực sự được chế tạo bằng công nghệ của Nga; tôi đã đặc biệt đề cập đến “gen” của chúng tôi trong bài viết.
  29. +2
    Ngày 23 tháng 2022 năm 00 19:XNUMX
    Cuộc thảo luận rất lớn, có nhiều đề xuất và phương án, có nhiều ồn ào, nhưng bản chất rất đơn giản - cho dù mọi thứ được thảo luận như thế nào và bất kể đề xuất thế nào, tất cả đều được dẫn dắt/điều hành bởi cùng một “hiệu quả” những nhà quản lý, quản lý, quan chức, bộ trưởng đã thất bại trong 30 năm , mọi thứ có thể, đồng thời vẫn “không có tội” mà không bị trừng phạt. Dịch: “Còn các bạn, dù ngồi thế nào đi nữa, các bạn cũng không thích hợp để trở thành nhạc sĩ!” và “Khi các đồng chí không có sự thống nhất thì việc làm ăn của họ sẽ không suôn sẻ!” ..."Và không có gì thay đổi". Và khi cái chính không phải là lợi ích của nhà nước hay người dân mà là “lợi ích kinh doanh” và “nguyên tắc thị trường” (V. Putin), thì khó có thể mong đợi điều gì tốt đẹp. Đó là lý do tại sao bất kỳ du thuyền nào của các nhà lãnh đạo và đầu sỏ hàng đầu của Nga đều có giá cao hơn cả tàu tuần dương khét tiếng “Moscow” và được nhồi nhét những thứ mà Hạm đội Biển Đen không bao giờ có thể mơ tới. Và không có vấn đề gì về tiền bạc cho việc xây dựng, nơi thi công đảm bảo trật tự và chất lượng.
  30. -3
    Ngày 23 tháng 2022 năm 03 45:XNUMX
    Các dự án tàu của Trung Quốc đã là quá khứ, và ngay cả khi trong 5 đến 7 năm nữa chúng ta có được một tàu khu trục theo cách này, thì Nga sẽ áp dụng khái niệm 40 năm tuổi để chống lại kẻ thù hiện đại về mặt kỹ thuật, vì vậy chỉ có vài chục tàu khu trục chống hạm sẽ được triển khai. - tàu hộ tống tàu ngầm cần được đặt hàng.
    1. +2
      Ngày 23 tháng 2022 năm 07 25:XNUMX
      Khi nào chúng ta sẽ tự mình tạo ra và chế tạo một tàu khu trục hiện đại? Thật sự. Với những người này và tại các cơ sở sản xuất hiện có?
      Arleigh Burkes của Mỹ là những dự án tương tự từ 40 năm trước, đang được cải tiến liên tục.
      Chúng ta cần gì, một siêu tàu khu trục như Leader hay những con ngựa lao động bình thường được định giá hợp lý với số lượng đủ khi chúng thực sự cần thiết?
      1. -2
        Ngày 23 tháng 2022 năm 11 23:XNUMX
        Một nhà lãnh đạo, trong hình thức triển lãm đó, đã cần thiết cách đây mười lăm năm, bây giờ điều này cũng không còn phù hợp, và dự án 052d của Trung Quốc khi nó xuất hiện là một sự giả mạo thảm hại của Burke, và bạn đang cung cấp nó cho tương lai
        1. 0
          Ngày 23 tháng 2022 năm 17 28:XNUMX
          Tôi đang nói về những gì có thể đạt được một cách thực tế, trong một khung thời gian thích hợp và với mức chi phí phù hợp. Tôi không nói rằng đây là một viễn cảnh tuyệt vời. Đây là những con ngựa thồ thực sự để hạm đội lấp lỗ hổng ở đây và ngay bây giờ. Chắc chắn chưa đến lúc Nga trở thành một kẻ ngu ngốc: cả ngành công nghiệp, nhân sự cũng như ngân sách quân sự đều chưa sẵn sàng.
          Bạn đang nói gì vậy, tôi chưa hiểu lắm? Không có sự thay thế nào được đưa ra từ phía bạn cả.
          1. -1
            Ngày 24 tháng 2022 năm 02 56:XNUMX
            Được rồi, hãy thực tế hơn. Về chi phí thì khó nói, xét theo giá của ngành ô tô thì người Trung Quốc sẽ không giảm giá, mặc dù có thể trao đổi hàng hóa. Về mặt thời gian, sẽ mất một năm để thống nhất phần kỹ thuật và tài chính của hợp đồng, vài năm nữa để đóng thân tàu và lắp đặt động cơ, sau đó di chuyển và lắp đặt thiết bị, vũ khí và hoàn thiện - vài năm nữa. Tổng cộng, không cần thử nghiệm và chấp nhận của nhà nước, thời gian tối thiểu là 052 năm, đây là khoảng thời gian mà nếu bạn cố gắng, có thể đạt được tại các cơ sở đóng tàu mới một dự án có quy mô tương đương với 22350D, nhưng có lẽ hiệu quả hơn, XNUMXM . Nếu bạn hạ gục một tàu khu trục Trung Quốc với chất liệu Trung Quốc, bạn có thể giành chiến thắng trong một năm rưỡi, nhưng cuối cùng chúng ta sẽ không nhận được một con ngựa thồ, mà về mặt kỹ thuật là một lão già cằn nhằn. Vì vậy, lúc này chỉ cần mua những thứ đơn giản và cần thiết nhất - tàu hộ tống chống ngầm
            1. 0
              Ngày 24 tháng 2022 năm 09 28:XNUMX
              Tôi hiểu bạn. Tức là bạn có thấy 22350M của chúng ta là một tàu khu trục hứa hẹn hơn không?
              Trên thực tế, tôi cũng có cùng quan điểm, nhưng tôi chỉ nghi ngờ về thời điểm thực tế xây dựng chúng.
              Năng lực đóng tàu mới của họ là gì?
              1. 0
                Ngày 24 tháng 2022 năm 13 26:XNUMX
                Hãy để họ phân loại dự án này theo ý muốn - có thể là tàu khu trục hay siêu tàu khu trục, nhưng chúng ta có thể hy vọng rằng, dựa trên các công nghệ đã được chứng minh, Gorshkov sẽ không bị mắc kẹt trong quá trình xây dựng lâu dài, nhưng trong vấn đề này, bạn đã đúng, không nghi ngờ gì.
                Về cơ sở vật chất mới, đây là nhà thuyền có 23 đường trượt tại Nhà máy đóng tàu phía Bắc, dự kiến ​​đưa vào vận hành vào quý XNUMX năm XNUMX.
  31. +1
    Ngày 23 tháng 2022 năm 08 14:XNUMX
    Ở Nikolaev, không những không còn cơ sở sản xuất, điều quan trọng nhất là ở đó không còn chuyên gia, đơn giản là không có người đóng tàu, nên tác giả nói đúng, cách chắc chắn duy nhất là mua ở Trung Quốc
    1. +2
      Ngày 23 tháng 2022 năm 08 22:XNUMX
      Trích dẫn từ: rotkiv04
      Ở Nikolaev, không những không còn cơ sở sản xuất, điều quan trọng nhất là ở đó không còn chuyên gia, đơn giản là không có người đóng tàu, nên tác giả nói đúng, cách chắc chắn duy nhất là mua ở Trung Quốc

      Tôi hy vọng chúng tôi sẽ trả lại Nikolaev, khôi phục cả nó và ngành đóng tàu của chúng tôi. Nhưng điều này sẽ mất nhiều năm.
      Nhưng bây giờ cần có tàu. Ít nhất là tàu hộ tống PLO. Và hơn thế nữa.
  32. +1
    Ngày 23 tháng 2022 năm 11 07:XNUMX
    Trích: Bulanov
    Tại sao không đóng tàu ở Nikolaev? Viện đóng tàu Nikolaev mới ở đó gần đây. Sau Thế chiến thứ hai, xưởng đóng tàu Nikolaev được xây dựng lại khá nhanh chóng. Có lẽ người dân Nikolaev sẽ chào đón Lực lượng vũ trang Nga một cách thân mật hơn nếu họ biết rằng thành phố đang mong đợi những mệnh lệnh quân sự khổng lồ từ Nga và sự thịnh vượng? Hay họ sẽ tiến hành cuộc chiến 100 năm với Ukraine, và do đó tốt hơn là nên đặt mua tàu từ Trung Quốc?

    Nhà máy đóng tàu là nhà máy lắp ráp. Nhưng một tàu chiến bao gồm hàng triệu bộ phận, những sản phẩm có tính chất và mục đích hoàn toàn khác nhau. Nếu không có một chiếc hộp vô hại nào đó thì không thể lắp ráp được toàn bộ. Tại sao họ ngồi trên cổ phiếu trong nhiều năm? Dây chuyền quan hệ sản xuất bị đứt gãy. Để lắp ráp hệ thống điện của tàu và lắp đặt mạng cáp, cần phải khôi phục nhà máy ở Siberia, thuộc Bộ Công nghiệp Than cũ. (Nơi tôi làm việc tại phòng thiết kế và là người thiết kế hàng đầu những chiếc hộp như vậy). Hoặc xây dựng một nhà máy sản xuất tuabin khí vẫn còn ở Ukraine. đã trở thành kẻ thù. Hoặc xây dựng lại ngành sản xuất thép tàu không từ tính, vốn đã lụi tàn trên vùng đất rộng lớn của Kazakhstan. Hàng nghìn nhà máy tham gia hợp tác, từng hoạt động hài hòa dưới sự kiểm soát của Ủy ban Kế hoạch Nhà nước và Ủy ban Công nghiệp-Quân sự ở Liên Xô. Bây giờ tất cả điều này đã biến mất. Có một đường trượt mà thân tàu đang mục nát, trở nên lỗi thời về mặt đạo đức
    (đã phát triển hơn 80 năm) và về thể chất. Câu hỏi được đặt ra một cách chính xác. Những khó khăn khi đặt hàng ở Trung Quốc đơn giản hơn rất nhiều so với những khó khăn khi khôi phục lại số lượng lớn hàng hóa này ở đây. Và tất cả những điều này đã phải được thực hiện từ ba mươi năm trước. Đương nhiên, Trung Quốc không phải là thuốc chữa bách bệnh hay cây đũa thần. Mọi thứ cần phải được thực hiện ở nhà. Đồng thời, không dựa vào “thay thế nhập khẩu song song”
  33. 0
    Ngày 23 tháng 2022 năm 20 51:XNUMX
    Trích dẫn từ Avaron
    Tại sao nó chưa được khôi phục ở Nga? Bạn có thể tìm ra chính xác điều gì khiến bạn không hài lòng không? Dường như các nhà máy đang hoạt động, đường sá đang được xây dựng, người dân đang sống tốt. Bạn cần gì nữa?

    Bạn đang rải bánh mì trên đường? Và bạn mặc đồ dự án xây dựng thành phố thay vì mặc quần. Bạn đã nắm trong tay kỹ thuật điện của Nga lâu chưa? Chúng có chứa tất cả xe Nga không? Vâng, tất cả những gì còn lại là bắt đầu và kết thúc việc khôi phục nền kinh tế. Ngành công nghiệp máy công cụ - nền tảng của nền móng đang nằm nghiêng.
  34. 0
    Ngày 23 tháng 2022 năm 22 32:XNUMX
    Trích dẫn: Sergey Latyshev
    Mistrals và động cơ từ Ukraine....
    Khi chúng tôi ra lệnh, mọi thứ đều ổn...
    Và khi họ nhận được nó, đột nhiên họ cảm thấy thật tồi tệ...

    Và ở đây họ viết rằng động cơ cho Hải quân từ Trung Quốc rất tệ, họ từ chối mua...

    Bạn đang dùng điện thoại gì? Xe này chắc không phải của Đức nhỉ? Tại sao lãng phí lưỡi của bạn?
  35. 0
    Ngày 24 tháng 2022 năm 18 06:XNUMX
    Nga Đừng làm việc đó đặt hàng một loạt tàu hộ tống, tàu khu trục và tàu khu trục ở cả Trung Quốc và Nga!
    1. -1
      Ngày 25 tháng 2022 năm 08 36:XNUMX
      Đồng ý. Không cần phải đặt hàng từ Trung Quốc.
      Nhưng bạn có thể tự mình xây dựng nó, nhưng hãy từ từ và sau khi suy nghĩ kỹ lưỡng về chiến lược sử dụng hạm đội.
      Hiện tại, hạm đội chưa quyết định điều gì và sẽ không quyết định điều gì trong mười, mười lăm năm tới.
      Hoặc có lẽ không bao giờ.
      Ngoại trừ tàu ngầm hạt nhân. Nhưng hiện tại chúng đang được xây dựng về mặt kỹ thuật nhất có thể.
  36. -1
    Ngày 24 tháng 2022 năm 19 39:XNUMX
    Trích dẫn: Robot BoBot - Máy tư duy miễn phí
    Nga Đừng làm việc đó đặt hàng một loạt tàu hộ tống, tàu khu trục và tàu khu trục ở cả Trung Quốc và Nga!

    Theo ý kiến ​​của tôi, một số người nên bị cấm sử dụng Internet.
  37. -1
    Ngày 25 tháng 2022 năm 08 49:XNUMX
    Đồng ý. Không cần phải đặt hàng từ Trung Quốc.
    Nhưng bạn có thể tự mình xây dựng nó, nhưng hãy từ từ và sau khi suy nghĩ kỹ lưỡng về chiến lược sử dụng hạm đội.
    Hiện tại, hạm đội chưa quyết định điều gì và sẽ không quyết định điều gì trong mười, mười lăm năm tới.
    Hoặc có lẽ không bao giờ.
    Ngoại trừ tàu ngầm hạt nhân. Nhưng hiện tại chúng đang được xây dựng về mặt kỹ thuật nhất có thể.

    Trình độ năng lực của bạn trong vấn đề này hoàn toàn tương ứng với Bobot Robot. Bạn thậm chí không hiểu những gì bạn đang viết từ từ này.
    1. -1
      Ngày 25 tháng 2022 năm 10 26:XNUMX
      Tôi sẽ không tranh luận. Bạn (chúng ta có quan hệ thân thiện, phải không?) hiểu biết hơn tôi về các vấn đề hải quân.
      Nhưng đây là trường hợp bạn không thể nhìn thấy rừng cây. Sa lầy vào vấn đề chiến thuật, không hiểu gì về chiến lược.
      Và chiến lược này cũng đơn giản như hai với hai là bốn.
      Nga sẽ không chiến đấu với NATO hoặc Nhật Bản bằng vũ khí thông thường. Và thậm chí sẽ không có màn dạo đầu hoặc màn dạo đầu (với vũ khí thông thường). Nhật Bản sẽ bị hủy diệt. Tất cả. Đầy đủ. Không có lượt truy cập duy nhất. Chỉ gây tử vong cho đất nước Nhật Bản và than ôi cho người dân Nhật Bản.

      Tôi chắc chắn rằng chính quyền Nhật Bản biết điều này. Vì vậy, chỉ cần Nga có vũ khí hạt nhân trong tay thì họ sẽ không mạo hiểm.
      Họ không phải .

      Kết luận rất đơn giản. Không có lý do gì để đầu tư đặc biệt vào đội tàu ở phía đông đất nước.
      Cần phải tăng cường nó bất cứ khi nào có thể. Nhưng không cần đạp quá trình này. Bởi vì bây giờ có nhiều mặt trận và nhiệm vụ quan trọng hơn.
      1. 0
        Ngày 27 tháng 2022 năm 20 25:XNUMX
        Tôi sẽ không tranh luận. Bạn (chúng ta có quan hệ thân thiện, phải không?) hiểu biết hơn tôi về các vấn đề hải quân.
        Nhưng đây là trường hợp bạn không thể nhìn thấy rừng cây. Sa lầy vào vấn đề chiến thuật, không hiểu gì về chiến lược.

        Đây là tên riêng của tôi với bạn, và đối với bạn, tôi là Bạn, với chữ “Y” viết hoa, một chuyên gia và nhà phân tích thực sự, không giống như bạn. Và tôi chắc chắn hiểu nhiều về chiến lược hơn bạn.

        Nga sẽ không chiến đấu với NATO hoặc Nhật Bản bằng vũ khí thông thường. Và thậm chí sẽ không có màn dạo đầu hoặc màn dạo đầu (với vũ khí thông thường). Nhật Bản sẽ bị hủy diệt. Tất cả. Đầy đủ. Không có lượt truy cập duy nhất. Chỉ gây tử vong cho đất nước Nhật Bản và than ôi cho người dân Nhật Bản.

        Tôi chắc chắn rằng chính quyền Nhật Bản biết điều này. Vì vậy, chỉ cần Nga có vũ khí hạt nhân trong tay thì họ sẽ không mạo hiểm.

        Đây chỉ là những tưởng tượng của bạn về trình tự tương tự như một cuộc tấn công hạt nhân vào Ba Lan và Anh. Điều này sẽ không xảy ra dưới chính quyền hiện tại ở Liên bang Nga.

        Kết luận rất đơn giản. Không có lý do gì để đầu tư đặc biệt vào đội tàu ở phía đông đất nước.
        Cần phải tăng cường nó bất cứ khi nào có thể. Nhưng không cần đạp quá trình này. Bởi vì bây giờ có nhiều mặt trận và nhiệm vụ quan trọng hơn.

        Đơn giản là bạn không hiểu tầm quan trọng của việc đảm bảo an toàn cho lực lượng hạt nhân chiến lược. Và chúng tôi sẽ chiến đấu với Nhật Bản theo cách thông thường chứ không phải bằng vũ khí hạt nhân, giống như chúng tôi đã làm với Ukraine vì Zmeiny. Bạn sẽ thấy.
        1. +1
          Ngày 29 tháng 2022 năm 09 08:XNUMX
          Tôi là người ở bên bạn, nhưng đối với bạn tôi là bạn.

          Seryozha, bạn sai rồi. Sự lịch sự không phụ thuộc vào sự tự phụ. Nếu bạn nghĩ rằng bạn có quyền gọi người bình luận bằng tên và tên, thì chúng tôi có quyền gọi bạn như vậy.
          Bạn là người giống như tôi. Mặc dù kém thông minh hơn hầu hết các nhà bình luận.
          Bạn thường xuyên bày tỏ quan điểm của mình về tính cách của các nhà bình luận hơn là đưa ra bất kỳ lập luận nào để hỗ trợ cho phát biểu của mình. Vì vậy, tôi sẽ cho phép bạn đánh giá phẩm chất cá nhân của mình. Và không có sự thô lỗ mà bạn thực hành.
        2. 0
          Ngày 29 tháng 2022 năm 09 13:XNUMX
          Và chúng tôi sẽ chiến đấu với Nhật Bản theo cách thông thường chứ không phải bằng vũ khí hạt nhân, giống như chúng tôi đã làm với Ukraine vì Zmeiny.

          Tôi hiểu logic của bạn.
          Chúng tôi đang chiến đấu vì Zmeiny bằng vũ khí thông thường.
          Zmeiny là một hòn đảo. Nhật Bản là những hòn đảo.
          Điều này có nghĩa là chúng ta sẽ chiến đấu vì họ bằng vũ khí thông thường.

          Cô gái thông minh, Seryozha. Xây dựng một chuỗi logic hoàn hảo.

          Và tôi tin rằng Nhật Bản sẽ KHÔNG đánh Nga chút nào. Hiện tại, Nga đã có vũ khí hạt nhân. Và tất cả những tâm trạng hoảng loạn này của bạn chẳng đáng một xu. Một lần nữa cậu bé lại hét lên “Sói, sói!”
  38. 0
    3 tháng 2022, 16 18:XNUMX
    Bạn có chắc chắn rằng Trung Quốc sẽ đồng ý đóng tàu cho chúng ta??? Đầu tiên chúng ta cần tàu tuần dương và tàu khu trục. Chúng tôi sẽ tự mình xây dựng những điều nhỏ nhặt. Cuộc chiến ở Ukraine cho thấy những lỗ hổng trong quân đội Nga. Người Ukraine đã đánh chìm tàu ​​tuần dương Moscow bằng hai tên lửa. Bây giờ Hạm đội Biển Đen đang khỏa thân.
  39. 0
    3 tháng 2023, 18 44:XNUMX
    Giá như quân đoàn làm sẵn không có vũ khí.
  40. 0
    3 tháng 2023, 18 46:XNUMX
    Trích dẫn: vlad127490
    Bạn có chắc chắn rằng Trung Quốc sẽ đồng ý đóng tàu cho chúng ta??? Đầu tiên chúng ta cần tàu tuần dương và tàu khu trục. Chúng tôi sẽ tự mình xây dựng những điều nhỏ nhặt. Cuộc chiến ở Ukraine cho thấy những lỗ hổng trong quân đội Nga. Người Ukraine đã đánh chìm tàu ​​tuần dương Moscow bằng hai tên lửa. Bây giờ Hạm đội Biển Đen đang khỏa thân.

    Mátxcơva không bị nhấn chìm bởi tên lửa mà bởi sự cẩu thả.