Bàn đạp đến hư không: Về những thiếu sót nghiêm trọng của dự án 23900 của UDC Nga

67

Nói về nhu cầu của Hải quân Nga, trước đây chúng tôi xúc động đề tài xây dựng 23900 tàu sân bay dự án XNUMX của Nga, nhìn chung đây là một chủ trương rất đúng đắn, là bước chuyển tiếp hướng tới sự xuất hiện của biên đội tàu sân bay hiện đại ở nước ta. Tuy nhiên, các tàu đổ bộ đa năng đang được đóng ở Kerch có một số vấn đề nghiêm trọng có thể nhìn thấy bằng mắt thường, có thể khiến tiềm năng của Ivan Rogov và Mitrofan Moskalenko không được bộc lộ hết.

Nói về các khả năng của UDC, người ta nên chuyển sang kinh nghiệm của phương Tây. Những người đi đầu trong lĩnh vực này là Hoa Kỳ, và các đồng minh của Mỹ từ Châu Âu và Châu Á đang cố gắng noi gương họ. Nga đã đi theo cách riêng của mình trong vấn đề này, và than ôi, đây chính xác là trường hợp không đáng để phát minh lại bánh xe. Nhưng hãy nói về mọi thứ theo thứ tự.



UDC ở nước ngoài


Tại Hoa Kỳ, hiện có hai loại UDC được sử dụng cùng một lúc - "Wasp" và "America". Và đây là những con tàu đổ bộ phổ thông tốt nhất trên thế giới.


Tổng trọng lượng rẽ nước của tàu ngầm kiểu Wasp là 40,5 nghìn tấn. Chúng có khả năng chuyên chở các phương tiện bọc thép, cũng như 2 lính thủy đánh bộ và có một boong hình chữ nhật thẳng, trên đó có thể đặt trực thăng, máy bay mui trần, máy bay cất cánh ngắn và hạ cánh thẳng đứng. Nhóm không quân Wasp thay đổi tùy theo nhiệm vụ: để giành ưu thế trên biển, họ được trang bị SKVVP dựa trên tàu sân bay và trực thăng chống tàu ngầm, để đổ bộ bờ biển - trực thăng tấn công và vận tải, cũng như máy bay chiến đấu F-35B. Tổng cộng có XNUMX tàu loại này được đóng tại Hoa Kỳ, vốn được coi là hàng không mẫu hạm hạng nhẹ, nhưng một trong số chúng gần đây đã bị hư hại nghiêm trọng do hỏa hoạn và đã ngừng hoạt động.

Đến nay, đỉnh cao của sự xuất sắc trong lĩnh vực UDC là dự án “America”. Lầu Năm Góc đã lên kế hoạch đóng 11 con tàu như vậy, 2 chiếc đã được đưa vào sử dụng, một chiếc đang trên đường trượt. Tổng lượng choán nước của UDC loại này là 45,7 nghìn tấn. "America" ​​cũng mang tới 2 vạn lính thủy đánh bộ, nhưng lợi thế chính của nó là một cánh không quân được gia cố. Các tàu có boong hình chữ nhật thẳng, trên đó có 12 tàu mui trần MV-22, 5 F-35B SKVVP, 4 trực thăng tấn công ΑH-1Z, 4 trực thăng ΜΗ-53 và 3 trực thăng UH-1. Một người xem thiếu kinh nghiệm sẽ không hiểu UDC này khác với tàu sân bay nói chung như thế nào. Trên thực tế, không có gì, đây là một tàu sân bay hạng nhẹ.


Hải quân Pháp và Ai Cập được trang bị các UDC kiểu Mistral. Chúng có khả năng vận chuyển quân đội, xe bọc thép và hoạt động như tàu chỉ huy. Trên boong tàu hình chữ nhật thẳng đặt trực thăng tấn công hoặc đa năng. Hải quân Nga được cho là sẽ có được 4 chiếc UDC loại này, nhưng Paris đã phá vỡ thỏa thuận. Các tàu nội địa thuộc dự án 23900 được thiết kế để thay thế tàu Mistral, nhưng chúng ta sẽ quay lại vấn đề này sau.


Đối với Hải quân Trung Quốc, 3 chiếc UDC loại 075 đang được chế tạo, rõ ràng là Bắc Kinh lấy cảm hứng từ kinh nghiệm của Mỹ và Pháp, bởi những con tàu này là sự giao thoa giữa Mỹ và Mistral. Tổng lượng choán nước của loại 075 là 40 nghìn tấn, tàu sân bay trực thăng có boong hình chữ nhật thẳng đứng, có thể làm cơ sở cho các máy bay cất cánh ngắn và hạ cánh thẳng đứng trên chúng.


Tây Ban Nha và những quốc gia hợp tác với nó đã đi theo một con đường hơi khác. Tàu đổ bộ đa năng Juan Carlos I L61 cũng được chế tạo với con mắt giống với American Wasp, nhưng không giống như nó, nó có một bàn đạp trên mũi. Boong thẳng của nó được nâng lên đáng kể ở phần cuối, điều này sẽ giúp việc cất cánh một chiếc Harrier hoặc F-35B SKVVP trở nên dễ dàng hơn. Theo dự án sửa đổi tương tự của Tây Ban Nha với bàn đạp, một chiếc UDC TCG Anadolu (L-400) của Thổ Nhĩ Kỳ mới và 2 chiếc UDC của Australia kiểu Canberra đã được chế tạo.

Cách UDC biến thành tàu sân bay



Tại sao chúng ta lại dành nhiều thời gian để xem xét UDC của các dự án nước ngoài? Như bạn có thể thấy, việc bố trí các máy bay chiến đấu F-35B hoặc Sea Harrier trên chúng biến các tàu đổ bộ đa năng thành tàu sân bay hạng nhẹ đa năng. Câu hỏi đặt ra là, liệu có xứng đáng đóng các tàu sân bay hạng nặng "bình thường" nếu có UDC hay không? Câu hỏi không đơn giản như vậy.

Mặt khác, máy bay chiến đấu cất và hạ cánh ngang trên tàu sân bay có lợi thế đáng kể so với SKVVP về phạm vi bay và khối lượng trọng tải. Phi công để lại rất nhiều sức khỏe khi cất cánh từ máy phóng, nhưng mặt khác, AUG với tàu sân bay chính thức có bán kính chiến đấu lớn hơn nhiều so với KUG có UDC với SKVVP, và do đó có thể chống lại nó từ một khoảng cách an toàn. Một máy bay VTOL buộc phải sử dụng quá nhiều nhiên liệu trong quá trình cất và hạ cánh, và trọng tải của nó ít hơn nhiều so với các máy bay đóng trên tàu sân bay của Mỹ. Tình huống này có thể được khắc phục một phần bằng cách cất cánh theo sơ đồ rút gọn với hạ cánh thẳng đứng (không có chỗ nào để đặt máy phóng và thiết bị bắt giữ trên UDC). Tốt hơn nữa, nếu có một bàn đạp ở mũi tàu, được thực hiện trên các tàu đổ bộ đa năng của Tây Ban Nha, Thổ Nhĩ Kỳ và Úc. Tuy nhiên, cần đề cập đến nhược điểm chết người chính của UDC: không thể đặt và sử dụng máy bay AWACS trên chúng, điều này cần thiết cho việc trinh sát, kiểm soát không chiến và cung cấp dữ liệu chỉ định mục tiêu cho tên lửa đối hạm.

Tổng hợp lại, điều này có nghĩa là các máy bay có khả năng cất cánh ngắn và hạ cánh thẳng đứng trên UDC, vốn có bàn đạp cánh cung, làm tăng đáng kể khả năng chiến đấu của một tàu sân bay hạng nhẹ như vậy. Đúng vậy, nó không cạnh tranh được với AUG của Hải quân Hoa Kỳ, nhưng nó có thể được sử dụng như một tàu sân bay hộ tống, làm nòng cốt của một nhóm chống tàu ngầm tìm kiếm và tấn công, cũng như cho các cuộc tấn công dọc bờ biển sau khi đổ bộ. Chúng tôi kết luận rằng các tàu đổ bộ phổ thông không nên thay thế, mà phải bổ sung cho các tàu sân bay chính thức, vì SKVVP không phải là thuốc chữa bách bệnh, nhưng chúng có một ngách đủ rộng để sử dụng cùng với máy bay cất và hạ cánh ngang.

Và UDC của dự án 23900 có gì sai?


Bây giờ hãy chuyển sang cừu của chúng ta một cách suôn sẻ. Như chúng tôi đã lưu ý, quyết định xây dựng hai UDC trong nước là một bước đi đúng đắn. Hải quân Nga sẽ mở rộng đáng kể khả năng của mình cho các hoạt động ở vùng biển xa. Trực thăng sẽ cho phép "Ivan Rogov" và "Mitrofan Moskalenko" tiến hành tác chiến chống tàu ngầm và hỗ trợ hỏa lực cho cuộc tấn công đổ bộ. Việc biến chúng thành hai tàu sân bay hạng nhẹ đầu tiên của Nga có thể là sự xuất hiện của SKVVP riêng của hạm đội.

Hiện tại, chúng ta chưa có máy bay cất cánh ngắn và hạ cánh thẳng đứng. Vào cuối thời kỳ Liên Xô, một máy bay chiến đấu siêu thanh dựa trên tàu sân bay Yak-141 rất thành công đã được phát triển, và vào đầu những năm 201, công việc chế tạo phiên bản hiện đại hóa Yak-XNUMX đang được tiến hành. Một vài năm trước, Phó Thủ tướng Yuri Borisov có liên quan nói rằng chủ đề "ngành dọc" đã trở lại trong chương trình nghị sự và điều này rất đáng được hoan nghênh, vì SKVVP không chỉ có thể được sử dụng trong hạm đội mà còn ở tuyến đầu trên hạ cánh trong trường hợp bị phá hủy các sân bay quân sự bằng tên lửa của đối phương. Nhưng liệu các UDC trong tương lai của chúng ta có sẵn sàng chấp nhận những chiếc máy bay này không?


Chúng ta hãy xem xét kỹ cách bố trí của dự án 23900. Những gì chúng ta thấy: thay vì một boong hình chữ nhật thẳng như trên tàu Wasp, America hoặc Mistral, hoặc boong hình chữ nhật có bàn đạp ở mũi tàu, như trên các tàu của Tây Ban Nha, Thổ Nhĩ Kỳ và Úc, trên tàu của Nga. Boong UDC có hình dạng bất thường, thu hẹp một cách kỳ lạ về phía mũi tàu. Đồng thời, kiến ​​trúc thượng tầng dường như quá đồ sộ khi so sánh với các đối tác nước ngoài. Nhưng tại sao? Hình dạng hình chữ nhật đơn giản tối đa hóa không gian boong cho máy bay trực thăng. Các "cô gái thiết kế" đã vẽ dự án 23900 chỉ đơn giản là đánh cắp không gian có thể sử dụng từ chính hải quân. Nhưng đó không phải là tất cả. Thiết kế boong như vậy khiến các máy bay chiến đấu SKVVP không thể cất cánh bình tĩnh từ UDC theo một sơ đồ rút gọn, tức là việc biến các tàu đổ bộ đa năng của Nga thành tàu sân bay hạng nhẹ trở thành vấn đề đáng nghi ngờ.

Tất nhiên, bạn luôn muốn làm theo cách riêng của mình, nhưng tại sao nó lại tồi tệ hơn? Đó là gì, ngu ngốc hay phá hoại? Có lẽ nên xem xét lại cách tiếp cận và thực hiện các thay đổi đối với dự án 23900 khi nó vẫn đang ở giai đoạn đầu xây dựng. Bạn chỉ cần làm một bộ bài bình thường có dạng hình chữ nhật, có lẽ với một bàn đạp trên mũi tàu, và giảm một chút kích thước của cấu trúc thượng tầng. Và sau đó chúng ta sẽ nhận được 2 UDC thực sự đa chức năng.
Các kênh tin tức của chúng tôi

Đăng ký và cập nhật những tin tức mới nhất và các sự kiện quan trọng nhất trong ngày.

67 bình luận
tin tức
Bạn đọc thân mến, để nhận xét về một ấn phẩm, bạn phải đăng nhập.
  1. 123
    +10
    Ngày 24 tháng 2021 năm 12 57:XNUMX
    Có bao nhiêu cái có thể giống nhau? Bố cục trong hình ít liên quan đến con tàu thực tế đang được đóng. Ngay sau khi bạn có được cái nhìn thực tế, sau đó chúng ta sẽ nói chuyện, nếu không thì việc nghiền nước trong cối cũng không có ý nghĩa gì.
    1. -5
      Ngày 24 tháng 2021 năm 13 30:XNUMX
      Có bao nhiêu cái có thể giống nhau?

      Bao nhiêu tùy bạn cần.

      Bố cục trong hình ít liên quan đến con tàu thực tế đang được đóng.

      Ai đã nói thế?

      Ngay sau khi bạn có một cái nhìn thực tế, sau đó chúng ta sẽ nói chuyện

      Khi đó sẽ quá muộn và bạn sẽ phải dành thời gian và tiền bạc cho việc tái cấu trúc.
      1. 123
        +5
        Ngày 24 tháng 2021 năm 15 28:XNUMX
        Ai đã nói thế?

        Quá nhiều thứ đã được viết, tôi đã đọc nó nhiều hơn một lần. Đây là một ví dụ.

        https://kerch.fm/2021/01/06/novyj-rossijskij-avianosec-proekt-priboj-v-kerchi-na-glazah-pererastaet-v-legkij-shtorm.html
      2. +3
        Ngày 25 tháng 2021 năm 17 17:XNUMX

        Nhưng thực tế là bức ảnh được đưa cho Tổng thống không giống như của bạn trong bài báo thì sao?
    2. +4
      Ngày 24 tháng 2021 năm 13 33:XNUMX
      Nếu chuyển vị của con tàu khi bắt đầu xây dựng thay đổi, thì hình thức bên ngoài càng không phải là cuối cùng)
      1. -2
        Ngày 24 tháng 2021 năm 15 47:XNUMX
        tốt, sẽ rất tốt nếu bạn quyết định trước khi bắt đầu xây dựng những gì chúng ta đang xây dựng và tại sao.
        và không theo đường lối, định hình lại dự án, lãng phí thêm thời gian và tiền bạc. Tôi đã đúng?
        1. +3
          Ngày 24 tháng 2021 năm 17 29:XNUMX
          Trích dẫn: Marzhetsky
          tốt, sẽ rất tốt nếu bạn quyết định trước khi bắt đầu xây dựng

          Làm sao chúng ta có thể biết được? Bố cục không phải là một bản nháp đang hoạt động.
      2. -2
        Ngày 24 tháng 2021 năm 16 15:XNUMX
        Trích từ wolf46
        Nếu chuyển vị của tàu lúc bắt đầu xây dựng thay đổi

        sau đó, tôi sẽ trả lời bằng liên kết mà 123 đưa ra:

        Khó có thể xảy ra sai sót nghiêm trọng trong tính toán. Mà, trong trường hợp này, rất có thể sẽ "xuất hiện" nhiều hơn một lần trong quá trình thử nghiệm và trong quá trình vận hành.

        Nói chung, đây là sự phá hoại - để bắt đầu đóng một con tàu mà không có dự án cuối cùng. Xây dựng và xây dựng lại (và không miễn phí), để kết thúc với một con tàu có chất lượng đáng ngờ (với các lỗi nghiêm trọng, hãy đọc: thiếu sót). Nó được gọi là gì?
        Tất cả tai chúng tôi đều ù đi ở đây, với việc Su-57 được đưa vào vận hành không ngừng - họ nói, "hãy để họ thử nghiệm nó, nhưng nếu cần, bạn không nên vội vàng đưa chiếc xe thô sơ vào sản xuất." Nhưng để bắt đầu đóng một con tàu mà không có dự án, và sau đó xây dựng lại ngay trên đường trượt (thực tế là khởi động lại, vì tăng gấp đôi độ dịch chuyển là một con tàu hoàn toàn khác) - điều đó có bình thường không?
        1. 123
          +1
          Ngày 25 tháng 2021 năm 14 09:XNUMX
          Nhưng để bắt đầu đóng một con tàu mà không có dự án, và sau đó xây dựng lại ngay trên đường trượt (thực tế là khởi động lại, vì tăng gấp đôi độ dịch chuyển là một con tàu hoàn toàn khác) - điều đó có bình thường không?

          Tôi nghĩ bạn đang phóng đại một chút. Lễ hạ thủy một con tàu là một sự kiện mà mọi người tụ họp, nói những lời hay, vỗ tay và gắn biển báo. Bản thân con tàu vẫn chưa tồn tại. Bây giờ, nếu họ xây dựng nó trong một hoặc hai năm, và sau đó họ bắt đầu làm lại thì nó đã tệ hơn rồi. Trong khi đó, trên thực tế, chúng tôi không biết gì về dự án, cũng như về đặc điểm của con tàu, cũng như về tiến độ thực hiện nó. Điều khôn ngoan nhất cần làm là kiên nhẫn và chờ đợi thêm thông tin. Nhưng điều đó không liên quan đến bạn, đó là cách nó hoạt động. (đây là nếu điều gì đó không đáng chê trách và không mỉa mai)
          1. -4
            Ngày 25 tháng 2021 năm 15 28:XNUMX
            Trích dẫn: 123
            Lễ hạ thủy một con tàu là một sự kiện mà mọi người tụ họp, nói những lời hay, vỗ tay và gắn biển báo. Bản thân con tàu vẫn chưa tồn tại.

            Lễ đặt long trọng như một sự kiện luôn là một điều gì đó trang trọng, và bây giờ - thậm chí còn hơn thế nữa, nó chỉ là một sự tôn vinh đối với truyền thống. Đối với những con tàu hiện đại được chế tạo theo một cách hoàn toàn khác so với trước đây - từ việc đặt dầm keel và tán một tấm thế chấp lên nó. Trên thực tế, việc chế tạo con tàu bắt đầu sớm hơn so với ngày chính thức đóng tàu - đây là việc cắt kim loại cho các phần của thân con tàu tương lai và sự hình thành của chúng. Kim loại, như bạn biết, cũng không được cắt như bình thường. Các thân tàu từ lâu đã được lắp ráp từ các phần (đôi khi thậm chí ở các quốc gia khác nhau, như trường hợp của tàu Mistral của Nga, phần cuối phía sau được lắp ráp tại Nhà máy đóng tàu Baltic, phần còn lại ở Pháp) và sau đó chúng được nối trên đường trượt chính.


            Trích dẫn: 123
            Nhưng nó không liên quan đến bạn, công việc là

            bạn không biết và không thể biết bất cứ điều gì về công việc của tôi. Nhưng tôi biết về bạn - để xây dựng những phỏng đoán và phỏng đoán vô căn cứ và không cho ăn bánh mì, hãy để tôi thảo luận về tính cách của người đối thoại. Hay đó là một sở thích? Trong mọi trường hợp, một cá nhân như vậy được gọi là một cuộc nói chuyện trống rỗng. hi
            1. 123
              +1
              Ngày 25 tháng 2021 năm 18 25:XNUMX
              Các thân tàu từ lâu đã được lắp ráp từ các phần (đôi khi - thậm chí ở các quốc gia khác nhau, như trường hợp của tàu Mistral của Nga, phần cuối phía sau được lắp ráp tại Nhà máy đóng tàu Baltic, phần còn lại ở Pháp)

              Tôi sẽ không cảm ơn bạn về bài giảng, không có gì mới đã được viết. Hoặc bạn có điều gì đó để báo cáo về việc lắp ráp bộ phận và gửi nó đến nhà máy? Những gì đã được cắt ở đó và những gì đã được đặt ra mà bạn không biết khi nào quyết định thay đổi dự án được đưa ra và liệu nó có đúng như vậy không. Chúng ta sẽ thảo luận về "phát minh" và giả định của bạn chứ?

              bạn không biết và không thể biết bất cứ điều gì về công việc của tôi.

              Cậu đang làm gì ở đây? Tôi không viết thư cho bạn, vì vậy bạn có thể lướt qua, hay bạn yêu cầu quyền tác giả của bài báo?

              Nhưng tôi biết về bạn - để xây dựng những phỏng đoán và phỏng đoán vô căn cứ và không cho ăn bánh mì, hãy để tôi thảo luận về tính cách của người đối thoại. Hay đó là một sở thích? Trong mọi trường hợp, một cá nhân như vậy được gọi là một cuộc nói chuyện trống rỗng.

              Đọc lại đoạn đầu tiên. nháy mắt
        2. 0
          Ngày 25 tháng 2021 năm 16 40:XNUMX
          Trích từ phantom
          Nhưng để bắt đầu đóng một con tàu mà không có dự án, và sau đó xây dựng lại ngay trên đường trượt (thực tế là khởi động lại, vì tăng gấp đôi độ dịch chuyển là một con tàu hoàn toàn khác) - điều đó có bình thường không?

          Và ai nói rằng không có dự án? Anh ấy là.
          Nhưng không phải ai cũng được nói về nó. Đó là tất cả. hi
    3. +1
      Ngày 25 tháng 2021 năm 08 55:XNUMX
      như một quy luật, những bài báo như vậy được viết để tìm hiểu thêm về những gì được che đậy bởi bức màn. Có mùi như sự thông minh. Đó là thời điểm cao để giữ bí mật tất cả các đấu thầu và hợp đồng.
      1. -5
        Ngày 25 tháng 2021 năm 11 20:XNUMX
        Có mùi như mê sảng nháy mắt
        "As a rule" - đây là quy luật gì vậy, nhân tiện ai đã đưa ra, bạn có thể chia sẻ được không?
        1. +1
          Ngày 25 tháng 2021 năm 16 10:XNUMX
          Thân mến!
          Tôi hiếm khi chỉ trích tác giả của các bài báo. Tôi hiểu rằng đó là một công việc khó khăn, nhưng tốt hơn hết là các nhà phê bình nên tự viết một cái gì đó hợp lý.
          Nhưng bạn là một ngoại lệ.
          Không ai (trừ vòng hẹp) biết được sự xuất hiện của các tàu sân bay trực thăng đang được chế tạo.
          Không ai (ngoại trừ một vòng tròn hẹp) thậm chí biết được sự dịch chuyển của các tàu sân bay trực thăng này.
          Nhưng bạn, những người không thuộc vòng tròn hẹp, hãy viết:

          Tất nhiên, bạn luôn muốn làm theo cách riêng của mình, nhưng tại sao nó lại tồi tệ hơn? Đó là gì, ngu ngốc hay phá hoại? Có thể, cần xem xét lại cách tiếp cận và thực hiện các thay đổi đối với dự án 23900trong khi nó vẫn đang trong giai đoạn đầu xây dựng.

          Ngay cả GDP cũng không cho biết gì về mục đích của con tàu. Tôi theo dõi khi anh ta định “vén bức màn bí mật”, nhưng anh ta đã đổi ý và không làm nữa.
          Và bạn, không biết bất cứ điều gì về những con tàu này, đã về

          ngu xuẩn hoặc xấu xa

          cảm thấy tự do để viết?
          Rất viển vông và hoàn toàn không đúng.
      2. 0
        Ngày 25 tháng 2021 năm 16 27:XNUMX
        Trích dẫn từ zloybond
        Đó là thời điểm cao để giữ bí mật tất cả các đấu thầu và hợp đồng.

        Vì vậy, những con tàu này đã được phân loại một cách mẫu mực.

        Vào ngày 11 tháng 2019 năm 15, TASS, trích dẫn hai nguồn tin, báo cáo - "Hai chiếc UDC có lượng choán nước 000 tấn được lên kế hoạch lần đầu tiên trong lịch sử của Nga sẽ được đặt tại nhà máy đóng tàu ở Kerch vào năm 2020."

        Vào ngày 14 tháng 2020 năm 30, cùng một nguồn tin giấu tên, TASS đã đưa tin - “Đặc tính hoạt động của các con tàu đã thay đổi rõ rệt trong quá trình thiết kế. Lượng dịch chuyển của chúng đã lên đến hơn 000 tấn ”.

        Vào tháng 2020 năm 40, Thứ trưởng Bộ Quốc phòng Aleksey Krivoruchko cho biết - "Dưới sự lãnh đạo của Tổng thống Liên bang Nga, hai tàu đổ bộ phổ thông dự án mới có lượng choán nước 000 tấn mỗi chiếc đã được đặt đóng"

        Và tác giả bài báo đã xin xóa bỏ những thiếu sót! cười
    4. 0
      Ngày 25 tháng 2021 năm 11 56:XNUMX
      Chúng tôi thấy công việc của các cô gái-nhà thiết kế. Và tôi muốn xem công việc của những chàng trai-nhà thiết kế.
  2. -2
    Ngày 24 tháng 2021 năm 15 08:XNUMX
    1) Trong bài báo, hầu hết mọi thứ đều được viết chính xác, dựa trên bức ảnh bố trí đồ chơi.
    2) Có vẻ như chính Sergei đã viết trước đó rằng sẽ có một kế hoạch xảo quyệt P, và kết quả là sẽ có hàng không mẫu hạm hạng nhẹ.
    3) đã có các kế hoạch UDC "thực" khác trên Internet, với nhiều bộ bài vuông hơn và một số tùy chọn khác nhau
    4) Một bài báo vừa được xuất bản trên VO với phần phân tích một phần về các đặc điểm hoạt động của máy bay cất cánh thẳng đứng, mọi thứ có vẻ tốt đối với chúng (ai có chúng)

    dù sao thì, còn quá sớm để lo lắng
    1. 0
      Ngày 24 tháng 2021 năm 15 49:XNUMX
      2) Có vẻ như chính Sergei đã viết trước đó rằng sẽ có một kế hoạch xảo quyệt P, và kết quả là sẽ có hàng không mẫu hạm hạng nhẹ.

      sẽ có nếu có SKVVP. và họ cần một bộ bài dọc chứ không phải một phần tử khảm xoăn. đó là những gì bài báo nói về.
  3. -1
    Ngày 24 tháng 2021 năm 15 17:XNUMX
    chủ nghĩa nghiệp dư và chủ nghĩa dân túy nhằm mục đích cường điệu))
    Bạn đã nghe nói về lực cản của không khí khi lái xe chưa?
    và việc cất / hạ cánh rút ngắn sẽ phát huy tác dụng ở đâu, nếu các máy bay thậm chí không được lên kế hoạch sử dụng?
    và phần tử nhọn không cắt vùng, chỉ là phần tử này được di chuyển ra ngoài
    1. -1
      Ngày 24 tháng 2021 năm 15 41:XNUMX
      và việc cất / hạ cánh rút ngắn sẽ phát huy tác dụng ở đâu, nếu các máy bay thậm chí không được lên kế hoạch sử dụng?

      Ai nói?

      và phần tử nhọn không cắt vùng, chỉ là phần tử này được di chuyển ra ngoài

      bạn đang nói gì vậy ?!
    2. -2
      Ngày 24 tháng 2021 năm 16 05:XNUMX
      Trích dẫn: Troy Heinrich
      chủ nghĩa cao quý

      từ phía bạn - có

      Trích dẫn: Troy Heinrich
      yếu tố nhọn không cắt khu vực

      Nếu boong tàu được viền màu đỏ, thì diện tích của nó sẽ cao hơn, với cùng kích thước của con tàu. Và mỗi mét vuông trên con tàu đều đáng giá bằng vàng


      Trên khu vực bị khoét ở mũi, có thể đặt XNUMX chiếc trực thăng “vào bãi đậu”. Chưa kể thực tế là từ boong nhọn như vậy không thể đảm bảo cho máy bay hay UAV hạng nặng cất cánh được.

      Trích dẫn: Troy Heinrich
      Việc cất / hạ cánh rút ngắn sẽ đi đến đâu, nếu những chiếc máy bay thậm chí không được lên kế hoạch sử dụng?

      bạn lấy thông tin mà họ không có kế hoạch ở đâu? Nói về hàng dọc trong nước đã diễn ra từ lâu. Và về UAV dựa trên tàu sân bay cũng vậy (bạn có thể xem các liên kết mà một người nào đó có biệt danh 123 đưa ra). Cả hai đều cần ít nhất một cuộc chạy đua nhỏ. Bạn đã thấy cách F-35 cất cánh từ Wasp chưa? Nhờ việc cất cánh với quãng đường đi được, máy bay có trọng lượng cất cánh lớn hơn và mang nhiều nhiên liệu và vũ khí hơn.

      Trích dẫn: Troy Heinrich
      Bạn đã nghe nói về lực cản của không khí khi lái xe chưa?

      ở tốc độ đó (tối đa 22 hải lý / h, tức là khoảng 40 km / h), sự khác biệt về tổn thất sức cản của không khí với boong hình chữ nhật và được cắt ngắn sẽ không đáng kể. Bạn có một nền tảng kỹ thuật? Nếu có - hãy đếm, nếu không - bạn không nên đưa ra một ý kiến ​​hoàn toàn sai lầm về Dunno. Phần tổn thất của sư tử đối với chuyển động là lực cản trong môi trường nước, các đường viền của vật chất thân tàu, chứ không phải boong hoặc cấu trúc thượng tầng. Nhân tiện, đối với tiện ích bổ sung. Tại đây, nó bị phình ra về kích thước sẽ có tác động tiêu cực đến các chuyến bay hàng không, tạo ra các dòng xoáy hỗn loạn phía sau nó. Điều này đã được thực hiện bởi người Anh trên tàu sân bay đầu tiên, điều này đã được thực hiện ở Liên Xô trên tàu sân bay trực thăng loại Moskva. Vì vậy, họ đang cố gắng làm cho nó nhỏ hơn và "đẩy nó vào một góc", và cũng vì, một lần nữa, để tiết kiệm diện tích boong hữu ích.
      1. -1
        Ngày 25 tháng 2021 năm 17 50:XNUMX
        Trích từ phantom
        Trên khu vực bị khoét ở mũi, có thể đặt XNUMX chiếc trực thăng “vào bãi đậu”.

        Bạn nói chuyện phi chính trị ... cười
        Trên sơ đồ UDC mà bạn cung cấp, có một đoạn đường cung.
        Do đó, thu gọn cánh mũi. Không có ai và không có gì là không bị "cắt".
        Và nếu không có dốc mũi trên UDC, thì mũi có thể như tác giả muốn. nháy mắt
        Không có dốc mũi trên 23900. Và không có Mistral.
        1. -3
          Ngày 25 tháng 2021 năm 18 26:XNUMX
          Trích dẫn: Alex777
          Trên bố cục bạn đã cung cấp

          không phải bởi tôi. Bố cục này được cấp cho bố cục của pr 23900

          Trích dẫn: Alex777
          bố cục UDC có một đoạn đường vòng cung

          phòng thu bằng chứng. Đường dốc mũi UDC không cần thiết trước, đây là một đặc điểm gia đình của BDK

          Trích dẫn: Alex777
          Không có dốc mũi trên 23900

          cô ấy không nên
          1. +1
            Ngày 25 tháng 2021 năm 18 46:XNUMX
            Trích từ phantom
            phòng thu bằng chứng.


            Vì vậy, đây là cách bố trí của UDC. Nó không liên quan gì đến 23900.
            Nó trông rất tốt:


            ? nháy mắt
            Vì vậy, bạn có thể loại bỏ các khuyết điểm. Vâng

            PS Đây cũng không phải là một lựa chọn đáng tin cậy, nhưng ít nhất nó cũng giống như một bảng chấp.


            Số lượng đường ống chẳng hạn. nháy mắt
            1. -1
              Ngày 25 tháng 2021 năm 19 28:XNUMX
              Ok, đây là Lướt sóng. Nhưng vì dự án này mà họ muốn đóng tàu. Và tôi nghĩ việc phản biện dự án là khá công bằng. Sự hiện diện của một cung đường và vũ khí pháo binh nói chung khiến người ta có thể đánh giá dự án là một sự pha trộn kỳ lạ giữa UDC và BDK.

              Trích dẫn: Alex777
              PS Đây cũng không phải là một lựa chọn đáng tin cậy, nhưng ít nhất nó cũng giống như một bảng chấp.


              Số lượng đường ống chẳng hạn. nháy mắt

              Cũng có những câu hỏi đối với bức tranh này (ví dụ, về thang máy trên boong), nhưng ít nhất là có hình dáng giống với UDC.
              Sự phong phú của các dự án không rõ ràng cho thấy sự thiếu vắng của một đường rõ ràng, có vẻ như cả khách hàng và nhà thiết kế đều không thực sự hiểu những gì và làm thế nào để làm.
              1. 0
                Ngày 25 tháng 2021 năm 19 33:XNUMX
                Trích từ phantom
                Sự phong phú của các dự án không rõ ràng cho thấy sự thiếu vắng của một đường rõ ràng, có vẻ như cả khách hàng và nhà thiết kế đều không thực sự hiểu những gì và làm thế nào để làm.

                Điều này không có nghĩa lý gì, ngoại trừ việc ban lãnh đạo của chúng tôi, trong thời điểm hiện tại, không muốn làm "đối tác" buồn nhiều. đầu gấu
                Và tất cả những lập luận cho rằng những con tàu đang được đóng mà không có một dự án nào đó là không có giá trị. Vâng
                1. -1
                  Ngày 25 tháng 2021 năm 19 51:XNUMX
                  Trích dẫn: Alex777
                  Điều này không có nghĩa lý gì, ngoại trừ việc ban lãnh đạo của chúng tôi, trong thời điểm hiện tại, không muốn làm phiền lòng các "đối tác" nhiều

                  nói chính xác những gì đã nói ở trên. Nếu không, sẽ không có sự ngại ngùng kỳ lạ từ bên này sang bên kia.
                  Đối với sự "rối loạn" của các đối tác, do đó, với tốc độ xây dựng trong nước, họ có thể đã được cung cấp tất cả các tài liệu ngay bây giờ - mọi thứ sẽ không thay đổi. Hầu hết mọi thứ sẽ được biết đến về những con tàu trong tương lai, rất lâu trước khi chúng được hạ thủy. Và về nguyên tắc, họ sẽ khó chịu về điều gì? Rằng Hải quân Nga cuối cùng sẽ nhận được hai chiếc Mistral trong mười năm?

                  Trích dẫn: Alex777
                  Và tất cả những lập luận cho rằng những con tàu đang được xây dựng mà không có một dự án nào đó không có giá trị

                  "Ivan Gren" là một ví dụ cho bạn. Con tàu đã được đặt xuống mà không có một gói RKD làm sẵn. Trên thực tế, không có gì đáng ngạc nhiên vào năm 23900, với "kinh nghiệm phong phú" của ZPKB trong việc đóng các tàu lớn, đặc biệt là BDK và UDC, và thời gian thiết kế
                  1. 0
                    Ngày 25 tháng 2021 năm 20 32:XNUMX
                    Trích từ phantom
                    "Ivan Gren" là một ví dụ cho bạn.

                    Bạn biết gì về "Ivan Gren"?
                    Bạn đã tham gia vào việc xây dựng nó? nháy mắt
                    Hay đọc báo?
                    1. -4
                      Ngày 25 tháng 2021 năm 22 34:XNUMX
                      Bạn biết gì về La Mã cổ đại? Bạn đã sống ở đó? Hay đọc cái gì đó?

                      Bạn nhận được giải thưởng cho câu hỏi hay nhất năm 2021
                      1. 0
                        Ngày 26 tháng 2021 năm 14 34:XNUMX
                        Trích từ phantom
                        Bạn biết gì về La Mã cổ đại?

                        Vì vậy, tôi sẽ không cung cấp cho bạn Rome cổ đại làm ví dụ. đầu gấu
                        Một số lượt bài phát biểu của bạn khiến tôi nhớ đến một đồng nghiệp từ Yantar. Đó là lý do tại sao tôi hỏi - bạn có tham gia xây dựng "Ivan Gren" không?
                        Một phản ứng tích cực sẽ làm tăng giá trị lời khuyên của bạn trong mắt tôi. nháy mắt

                        Bạn nhận được giải thưởng cho câu hỏi hay nhất năm 2021

                        Chúc bạn có một cái vui vẻ. Vâng
  4. +2
    Ngày 24 tháng 2021 năm 19 02:XNUMX
    Vào ngày 11 tháng 2019 năm XNUMX, TASS, trích dẫn hai nguồn, đã báo cáo - "Hai UDC có lượng choán nước 15 tấn lần đầu tiên trong lịch sử nước Nga có kế hoạch đóng tàu tại nhà máy đóng tàu ở Kerch vào năm 2020 "

    Vào tháng 2020 năm 6 - sau XNUMX tháng - Tổng tư lệnh Hải quân Nga, Đô đốc Nikolai Evmenov, đã tuyên bố rằng trọng lượng rẽ nước của "Priboys" sẽ hơn 20 tấn, và xét về đặc điểm của chúng, chúng sẽ vượt qua Mistral của Pháp

    Vào tháng 2020 năm 20, việc đặt hai con tàu đã diễn ra, được quan sát bởi Tổng thống Nga. Có thể giả định rằng những con tàu có lượng choán nước 000 tấn đã được hạ thủy. Nhưng điều đáng ngạc nhiên là vào ngày 14 tháng 2020 năm XNUMX, chính TASS dẫn nguồn tin giấu tên cho biết: “Đặc tính hoạt động của các con tàu đã thay đổi rõ rệt trong quá trình thiết kế. Lượng dịch chuyển của chúng đã lên đến hơn 30 tấn.'.

    Vào tháng 2020 năm XNUMX, Thứ trưởng Bộ Quốc phòng Alexei Krivoruchko tuyên bố: “Dưới sự lãnh đạo của Tổng thống Liên bang Nga, hai tàu đổ bộ đa năng của dự án mới có lượng choán nước 40 tấn mỗi tàu»

    Vladimir Putin: “Họ giỏi, hiện đại. Chúng tôi thậm chí đã lên kế hoạch làm lại chúng một chút và sử dụng cho các mục đích khác. Khá giống nhau, chỉ cho một mục đích khác. Nhưng tôi sẽ không nói về nó ngay bây giờ. "

    Hoàng hậu sinh con trong đêm
    Không phải con trai, không phải con gái;
    Không phải chuột, không phải ếch,
    Và một loài động vật không xác định
    1. 0
      Ngày 24 tháng 2021 năm 21 06:XNUMX
      Nhưng điều chính xác đã được nhận thấy ....... Vì vậy, vào cuối năm, một bài báo của M. về quyết định của Min. quốc phòng về việc xây dựng UDC với lượng choán nước không phải 40 nghìn tấn mà là 70 nghìn tấn ........
      1. +2
        Ngày 24 tháng 2021 năm 21 36:XNUMX
        Tôi đã lướt qua một vài trang bằng tiếng Anh trên những con tàu này. Cũng có sự nhầm lẫn. Không thể thay đổi 3 hoặc 4 dự án trong một năm. Vì vậy, một cái gì đó khác đã được lên kế hoạch ban đầu. Có lẽ hàng không mẫu hạm nhỏ đang được chế tạo. Nga được cho là có hạm đội lớn nhất thế giới dự án hàng không mẫu hạm. Mỗi trò đùa đều có phần đùa của nó. Quân đoàn UDC ở Kerch đã bắt đầu hình thành. Và một lần nữa chúng ta đang nói về 30 tấn
        https://dfnc.ru/novosti-vpk/na-kerchenskom-zalive-nachali-formirovat-korpusa-budushhih-udk/

        Hiện ngành công nghiệp Nga sẽ không thể xử lý được 70 nghìn tấn.

        Khoảng 10-15 năm trước, tôi đã có một cuộc thảo luận với các thủy thủ về tên lửa Bulava. Tôi được yêu cầu phải nắm chắc một sự thật. Đầu tiên, một khái niệm được tạo ra, sau đó là vũ khí để giải quyết vấn đề này, và chỉ sau đó một con tàu mới được chế tạo cho vũ khí này. Và không có cách nào khác là phải đóng một con tàu.
        1. -2
          Ngày 25 tháng 2021 năm 07 22:XNUMX
          Quân đoàn UDC ở Kerch đã bắt đầu hình thành. Và một lần nữa chúng ta đang nói về 30 tấn
          https://dfnc.ru/novosti-vpk/na-kerchenskom-zalive-nachali-formirovat-korpusa-budushhih-udk/

          Cần phân biệt giữa chuyển vị tiêu chuẩn và chuyển vị toàn phần.

          Hiện ngành công nghiệp Nga sẽ không thể xử lý được 70 nghìn tấn.

          Dối trá. Có thể đóng một con tàu lớn hơn tại Sevmash.
          1. +2
            Ngày 25 tháng 2021 năm 08 24:XNUMX
            Và chuyển vị tổng hay chuyển vị tiêu chuẩn này được chỉ ra ở đâu?
            Nhiều tàu hơn có thể được đóng. Bạn có thể lấy mọi thứ khác ở đâu? Nhóm hộ tống, cơ sở hạ tầng, hệ thống vũ khí, phi hành đoàn được đào tạo? Trên thực tế, một tàu sân bay 70 tấn trở lên có thể được đóng không sớm hơn cuối những năm 000. Đây là thời điểm bắt đầu xây dựng. Chi phí sơ bộ là 2020 tỷ rúp. Trong thực tế, sẽ có nhiều hơn nữa.
            Và sau đó, chúng ta nên xem xét kế hoạch tải Sevmash

            Mikhail Budnichenko (Tổng giám đốc Sevmash): Nhà máy của chúng tôi có triển vọng lớn, tải rõ ràng cho đến năm 2030. Chúng tôi sẽ tiếp tục đóng hai nhóm tàu ​​ngầm hạt nhân này - dự án Yasen-M và Borey-A. Đối với loạt tàu tuần dương đa năng, việc đóng XNUMX tàu ngầm hạt nhân của dự án này đang được tiến hành theo đúng tiến độ đã được Bộ Quốc phòng phê duyệt.

            Vấn đề với hầu hết các bài báo là chúng chỉ xem xét khía cạnh kỹ thuật thuần túy của mọi thứ mà không tính đến các yếu tố khác. Cho đến cuối những năm 2020, không có kế hoạch đóng một tàu sân bay nào. Không có khả năng kỹ thuật. "Dối trá" là thông tin không đầy đủ.
            1. 0
              Ngày 25 tháng 2021 năm 11 15:XNUMX
              Và chuyển vị tổng hay chuyển vị tiêu chuẩn này được chỉ ra ở đâu?

              Đây là những câu hỏi dành cho dịch vụ báo chí của Vùng Vịnh. phải nêu rõ ý nghĩa của chúng.

              Bạn có thể lấy mọi thứ khác ở đâu? Nhóm hộ tống, cơ sở hạ tầng, hệ thống vũ khí, phi hành đoàn được đào tạo?

              nhóm hộ tống - đây là các hạm đội phía Bắc và Thái Bình Dương. Ở đó, có các tàu tuần dương, tàu khu trục và tàu BOD. một loạt khinh hạm đa năng thuộc dự án 22350 và 22350M hiện đang được xây dựng.
              Dù sao thì hệ thống vũ khí cũng là loại máy bay mới cần được thiết kế. Su-75 có thể bị nhầm lẫn. MiG đang chuẩn bị thiết kế boong của mình.
              giảng dạy tại Đô đốc Kuznetsov.
              500 tỷ - đây là giai đoạn trong 10-15 năm.
              1. +1
                Ngày 25 tháng 2021 năm 13 32:XNUMX
                Xây dựng một hạm đội xung quanh một tàu sân bay?
                Nhiệm vụ chính của Hạm đội Phương Bắc và Thái Bình Dương là kiềm chế kẻ thù và gây ra thiệt hại không thể chấp nhận được cho hắn. Nhiệm vụ này được giải quyết bởi các tàu ngầm chiến lược. Và Sevmash được tải với những đơn đặt hàng này. Tất cả các nhiệm vụ khác chỉ là thứ yếu.
                Để giải quyết vấn đề này, cần có toàn quyền kiểm soát vùng biển gần. Vâng, tàu chiến xa đang được thiết kế và chế tạo. Nhưng trong các bản sao đơn lẻ và như một nguồn dự trữ cho tương lai.
                Vào năm 2027-2028, các tàu sân bay UDC hoặc tàu sân bay trực thăng hoặc tàu sân bay hạng nhẹ này sẽ được hạ thủy, họ sẽ tiến hành các cuộc tập trận, tìm hiểu khả năng của mình và dựa trên đó họ sẽ đưa ra quyết định.
                Người Mỹ có thể xây dựng UDC. Bởi vì chúng được hỗ trợ bởi AUG chính thức, có thể giải quyết toàn bộ phạm vi nhiệm vụ hỗ trợ đổ bộ. Các UDC của Nga chỉ có thể hoạt động dưới vỏ bọc của hàng không cơ sở.
        2. 0
          Ngày 25 tháng 2021 năm 13 02:XNUMX
          Trích từ Bakht
          Đầu tiên, một khái niệm được tạo ra, sau đó một vũ khí được tạo ra để giải quyết vấn đề này, và chỉ sau đó một con tàu mới được chế tạo cho vũ khí này.

          Việc tạo ra vũ khí và một con tàu (nền tảng cho nó) song song với nhau, nếu không sẽ chẳng có gì tốt đẹp. Ví dụ, trao quyền kiểm soát miễn phí cho các nhà khoa học tên lửa - và họ sẽ chế tạo những tên lửa "khủng nhất" nặng 300 tấn và kích thước phi thực tế - sau đó làm thế nào để lắp tất cả vẻ lộng lẫy này vào con tàu? Hay văn phòng thiết kế hàng không sẽ chế tạo một chiếc máy bay không thực tế để hoạt động từ một boong có kích thước lành mạnh? Hay các kỹ sư điện tử sẽ lại chế tạo ra chiếc radar "khủng nhất" với tấm ăng ten có kích thước bằng một sân bóng và mức tiêu thụ điện năng của một thành phố nhỏ? Theo quy định, các nhà thiết kế của các tàu giống nhau đưa ra các thông số giới hạn cho vũ khí và thiết bị được triển khai - trọng lượng, kích thước và các thông tin cần thiết khác. Tất nhiên, vũ khí là thứ được ưu tiên (một con tàu vẫn chỉ là một "cỗ xe" cho vũ khí), nhưng không thể thiết kế cái này tách biệt với cái kia.
          Một ví dụ khác cho bạn là việc chế tạo vũ khí cho các con tàu hiện đại bằng UVP. Đây là một bệ phóng tiêu chuẩn trên biển - và phù hợp với kích thước và trọng lượng mà nó cho phép. Không phải thêm một cm hay một kg nào.

          Trích từ Bakht
          Nhiều tàu hơn có thể được đóng. Bạn có thể lấy mọi thứ khác ở đâu? Nhóm hộ tống, cơ sở hạ tầng, hệ thống vũ khí, phi hành đoàn được đào tạo?

          trong tất cả những điều trên liên quan đến chủ đề tàu sân bay, vấn đề thực sự chỉ là cơ sở hạ tầng, và ở một mức độ nào đó, vũ khí hàng không. Hiện tại không có nơi nào có thể đóng và phục vụ những con tàu lớn và cụ thể như vậy với số lượng ít nhất là 4 chiếc. Vấn đề này áp dụng cho bất kỳ con tàu nào, có thể là tàu khu trục nhỏ, tàu khu trục hay tàu ngầm. "Bão" cũng không có nơi nào để đặt căn cứ và phục vụ cụ thể, nhưng không ai đặt câu hỏi "chúng ta đừng xây dựng SSBN." Hơn nữa, trong thời gian xây dựng (và với tốc độ truyền thống không vội vã của Nga) - ít nhất là 15 năm - có thể tạo ra cơ sở hạ tầng và đào tạo ba thủy thủ đoàn (tại sao câu hỏi này lại xuất hiện là một bí ẩn). Với máy bay hoạt động trên tàu sân bay, và đặc biệt, với các phi công trên tàu sân bay (những người mà chúng ta có thể đếm trên đầu ngón tay) thì khó hơn, nhưng điều này cũng có thể giải quyết được.
      2. -1
        Ngày 25 tháng 2021 năm 07 20:XNUMX
        Những gì chính xác là chính xác? Việc công trình bị dịch chuyển dần lên là một thực tế ai cũng biết. Chúng ta đang nói về những con tàu đã được đóng. Yêu cầu về hình dạng của boong vì những lý do được mô tả ở trên.
        Vậy Bakhtiyar của chúng ta đã nhận thấy điều gì về bản chất của vấn đề?
        1. +4
          Ngày 25 tháng 2021 năm 08 26:XNUMX
          Nó không chỉ là sự thay đổi của dự án thay đổi, mà chính dự án đã thay đổi. Và trong 1 năm đã thay đổi ba lần. Đây là những dự án khác nhau.. Và Tổng tư lệnh (Putin) lưu ý rằng vẫn chưa biết đây sẽ là loại tàu gì.

          hai dự án UDC - từ "Priboy" của Phòng thiết kế Nevsky (NKPB) và "Avalanche" của Trung tâm Nghiên cứu Bang Krylov (KGNTS), trong một phiên bản đơn giản (xuất khẩu) của "Priboy". Theo dự án NKPB, con tàu được cho là có lượng choán nước khoảng 14 tấn. Theo dự án của KGNTs, con tàu được cho là lớn hơn một chút - với lượng choán nước 000 tấn

          hai UDC cho một (đến cái khác) dự án sẽ được khởi công vào tháng 2020 năm 2027 tại nhà máy đóng tàu Zaliv ở Kerch với việc bàn giao tàu dẫn đầu cho hạm đội Nga vào cuối năm XNUMX. Lý do đột ngột từ bỏ dự án Surf và thay thế nó bằng một dự án UDC khác đã không được các quan chức bình luận.

          Để không phải chạy xung quanh các trang web, tôi đã lấy nó từ Wikipedia.
          1. -2
            Ngày 25 tháng 2021 năm 11 16:XNUMX
            Vì vậy, chính bạn là người nhầm lẫn giữa các con tàu khi bạn viết về Lướt sóng. Tôi đang viết về dự án 23900.
            1. 0
              Ngày 25 tháng 2021 năm 13 25:XNUMX
              Vì vậy, tên của dự án là "Surf". Và dự án này trong bài viết giống hệt như các tàu của dự án 23900. Gõ "dự án 23900" trên Wikipedia và bạn sẽ nhận được một bài báo về Lướt sóng.
              Tôi không nhầm lẫn. Khách hàng hoang mang.
              1. 0
                Ngày 25 tháng 2021 năm 15 09:XNUMX
                Trưởng nhóm thiết kế Phòng thiết kế Zelenodolsk (ZPKB). Dự án này đã được thông qua để đổi lấy việc cung cấp các UDC kiểu Mistral của Pháp.

                Trong một số nguồn tin tức, dự án này được gọi nhầm là "Lướt sóng", mặc dù nó không liên quan gì đến các dự án UDC đã phát triển trước đó tại Phòng thiết kế Nevsky (NKPB) và tại Trung tâm Nghiên cứu Nhà nước Krylov (KGNTs).

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальные_десантные_корабли_проекта_23900
                1. +1
                  Ngày 25 tháng 2021 năm 15 27:XNUMX
                  Tôi viết "Lướt sóng" sẽ thuận tiện hơn 23900. Nhưng cả hai chúng tôi đều biết rằng chúng tôi đang nói về con tàu đang được đóng ở Kerch.
                  Tôi đã từng viết nó được gọi là gì, điều đó không quan trọng đối với tôi. UDC, BDK, tàu chỉ huy hoặc thứ gì đó khác. Chúng ta đang nói về hai con tàu có lượng dịch chuyển (không xác định), kích thước (không xác định), số lượng cánh khí (không xác định).

                  Trong khi chờ đợi, chúng tôi đang xem xét dữ liệu về (có thể là) dự án 23900. Nó được đặt ra khi nào? Vào tháng 2020 năm XNUMX có vẻ như

                  Họ đánh giá sự sẵn sàng của tài liệu thiết kế làm việc cho UDC là chưa hoàn thiện., đồng thời ghi nhận tốc độ cao của hoạt động ZPKB: "Đồng thời, tài liệu vẫn đang được cập nhật., mà rất có thể một trong những phòng thiết kế lớn sẽ tham gia trong tương lai gần. Rất có thể nó sẽ NPKB"

                  NKPB là Phòng thiết kế Nevsky. Chiếc tàu này đã thiết kế chiếc Surf với lượng choán nước 14 tấn. Tháng 000 năm 2020 đăng. Hai tháng sau khi đóng tàu.

                  Bạn đã viết một bài báo về những thiếu sót của dự án 23900. Về cơ bản là hình dạng của boong và cấu trúc thượng tầng. Có cái nào trong số những gì bạn viết trông giống trong bức tranh này không? Tôi không nói về sự dịch chuyển

                  1. 0
                    Ngày 28 tháng 2021 năm 17 56:XNUMX
                    Đây là một con tàu khác. mỉm cười
                    1. +1
                      Ngày 28 tháng 2021 năm 18 33:XNUMX
                      Vì vậy, tôi đã viết nhiều lần rằng đây là một dự án khác. Và đã đưa ra một liên kết. Vậy loại tàu nào đang được đóng ở Kerch? Lướt sóng hay 23900? Và các đặc điểm của lướt sóng.

                      Một lần nữa tôi sẽ cung cấp một liên kết đến trang web

                      https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/udk-pr-23900/

                      Nó nói rằng DFNC.RU là một nguồn thông tin và tin tức trong lĩnh vực công nghiệp quốc phòng.


                      Và trong ảnh là Ban thế chấp của tàu đổ bộ đa năng dẫn đầu "Ivan Rogov" thuộc dự án 23900

                      Tương tự với một trong những bạn đã hiển thị trên bố cục?
            2. +2
              Ngày 25 tháng 2021 năm 13 45:XNUMX
              https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/udk-pr-23900/

              Kiểm tra liên kết này. Đây là Lệnh Quốc phòng của Nhà nước.
              Ba dự án được chỉ ra ở đó: "Surf", "Avalanche" và "23900".
              Dự án nào phù hợp với mô tả của bạn? Dưới thứ ba. Và bản vẽ và sự dịch chuyển theo "Surf". Đó là khi sẽ có sự rõ ràng chính xác họ đang xây dựng cái gì, sau đó chúng ta có thể nói về ai đang gây nhầm lẫn.
  5. 0
    Ngày 24 tháng 2021 năm 20 02:XNUMX
    SW. Tác giả có nhìn thấy bản vẽ thực tế, hoạt động theo những con tàu nào được đóng không, hay có quá nhiều chữ viết trên cơ sở bố cục vẽ trên Internet?))))
    1. -3
      Ngày 25 tháng 2021 năm 00 17:XNUMX
      Trích dẫn: TermiNakhTer
      Dựa trên bố cục được vẽ trên Internet?

      Cách bố trí này được thực hiện trên cơ sở dự án do PKB "thiết kế" và đã được trình chiếu cho Putin và các nhà lãnh đạo quân sự khác. Hay bạn có tin chắc rằng Putin có thể đã được cho xem bất cứ thứ gì, nhưng ngay cả cùng một mô hình bằng nhựa của một tàu sân bay (ví dụ của Anh) được mua trong một cửa hàng? Tại sao họ lại làm mô hình, nếu, theo ý kiến ​​của bạn, tất cả mọi người trên thế giới sau đó làm một mô hình hoàn toàn khác? Đây có phải là một dạng biến thái tập thể không?

      Một câu hỏi phản bác dành cho bạn: bạn đã xem bản vẽ làm việc chưa? Bạn có thể đảm bảo rằng mô hình không phù hợp với họ không?
      1. -1
        Ngày 25 tháng 2021 năm 17 36:XNUMX
        Trích từ phantom
        Cách bố trí này được thực hiện trên cơ sở dự án do PKB "thiết kế" và đã được trình chiếu cho Putin và các nhà lãnh đạo quân sự khác.

        Tại sao bạn nghĩ vậy?
        Đồng nghiệp cao hơn một chút Bakht (Bakhtiyar) đã mang lại một bức tranh đáng tin cậy hơn.
        Và đây là thế chấp:

      2. -1
        Ngày 7 tháng 2021 năm 14 45:XNUMX
        Đã không thấy. Và ai đã nhìn thấy chúng, ngoại trừ những người đóng tàu Kerch? Nhưng nói nhiều mà cái gì cũng dở ẹc))) nhìn mô hình thì hiểu được gì? có thể là ngay cả các đường viền của phần dưới nước của thân tàu sẽ không giống với đường nét của mô hình. Tôi nói chung là im lặng về việc "nhồi nhét")))
  6. 0
    Ngày 24 tháng 2021 năm 20 52:XNUMX
    Tại sao chúng ta cần những UDC này? Họ có tuân thủ học thuyết quân sự của chúng ta không? Chúng ta sẽ hạ cánh ở đâu?
    Đây là một mặt. Mặt khác, hàng không luôn bị đánh giá thấp trong Hải quân. Đây nói chung là bệnh của chúng tôi. Các cuộc chiến giữa hai bên bị đánh giá thấp. Vâng và sau đó. Nếu họ có khả năng tấn công lớn vào các đối tượng ở hậu phương sâu của quân Đức, cuộc chiến sẽ diễn ra theo một kịch bản khác.
    Không cần thiết phải tham gia vào một cuộc chạy đua vũ trang khác ngay bây giờ. Giá như họ thực sự cắt giảm một thứ gì đó so với GDP, tăng lương hưu. Các cuộc tấn công, một số chi phí. Sau đó cắt thêm kim loại vụn.
    1. 0
      Ngày 25 tháng 2021 năm 07 18:XNUMX
      Tại sao chúng ta cần những UDC này? Họ có tuân thủ học thuyết quân sự của chúng ta không? Chúng ta sẽ hạ cánh ở đâu?

      Chết tiệt, tốt, họ đã giải thích với bạn rằng đó không phải là về việc hạ cánh.
      1. 0
        Ngày 27 tháng 2021 năm 10 08:XNUMX
        Bạn có nghiêm túc không? Những thứ kia. các phương tiện bọc thép đang hạ cánh, và hàng không ngoài khơi châu Phi là một cuộc dạo chơi.
        Tất cả điều này là một sự lãng phí tiền bạc. Đã được thông qua. Hai lần trong thế kỷ 20 máy bay và pháo binh bị xe tăng tàn sát.
        Phương tiện thực sự duy nhất để bảo vệ Nga khỏi bất kỳ kẻ thù nào - bên trong và bên ngoài - là mức độ hạnh phúc của người dân Nga. Bằng hoặc cao hơn mức trung bình của Châu Âu. Chà, đảm bảo tiêu diệt bất kỳ kẻ thù nào bằng vũ khí hạt nhân.
  7. -1
    Ngày 25 tháng 2021 năm 01 39:XNUMX
    UDC của hai loại cùng một lúc - "Wasp" và "Mỹ". Và đây là những con tàu đổ bộ phổ thông tốt nhất trên thế giới.

    Seryozha, tại sao lại bắt đầu bài viết của bạn bằng những lời nói dối hoàn toàn? Thật thú vị, điều gì sẽ xảy ra, bạn đã phân loại chúng là tốt nhất theo tiêu chí nào?
    Vì họ là người Mỹ? Nhưng còn Izumo thì sao?
    Và UDC America có một lỗ hổng nghiêm trọng - những gì bạn đã đặt tên trong các thư tín trước đó của mình - vũ khí tên lửa vô dụng và không cần thiết.
    Tái bút Có, bạn đã cho Pan Đô đốc Hạm đội Marzhetsky một tàu sân bay - hãy để Hạm đội 6 của Đô đốc Psaki lái gần bờ biển Belarus
    1. 0
      Ngày 25 tháng 2021 năm 07 45:XNUMX
      Vì họ là người Mỹ?

      Người Mỹ đã tạo ra lớp tàu này, họ đặt ra các tiêu chuẩn và có hạm đội UDC lớn nhất thế giới.

      Và UDC America có một lỗ hổng nghiêm trọng - những gì bạn đã đặt tên trong các thư tín trước đó của mình - vũ khí tên lửa vô dụng và không cần thiết.

      Tôi không kỳ thị vũ khí tên lửa, tôi chỉ chỉ ra rằng cần phải chỉ định mục tiêu phù hợp để sử dụng hiệu quả. Hải quân Mỹ không gặp vấn đề gì với việc này, vì họ có hàng không mẫu hạm "không cần thiết" với máy bay AWACS, Hải quân Nga gặp vấn đề với việc chỉ định mục tiêu, bởi vì chúng tôi, theo những người như bạn, không cần tàu sân bay và máy bay AWACS. Vì vậy, việc bố trí vũ khí tên lửa trên UDC Mỹ không phải là một bất lợi, ngược lại còn ít quan trọng hơn nhiều.
      P.S.
      Lampoons là bình luận của bạn.
    2. -1
      Ngày 25 tháng 2021 năm 09 29:XNUMX
      Trích dẫn từ netyn
      Nhưng còn Izumo thì sao?

      "Izumo" là một con tàu khá nhỏ với khả năng hoạt động khiêm tốn. Việc cạnh tranh với Wasp thậm chí còn có vấn đề đối với anh ta

      Trích dẫn từ netyn
      Và UDC America có một lỗ hổng nghiêm trọng - những gì bạn đã đặt tên trong các thư tín trước đây của mình - vũ khí tên lửa vô dụng và không cần thiết

      Trên "Mỹ" chỉ có vũ khí tên lửa phòng không phòng thủ - SAM ESSM và RAM. vấn đề ở đây là gì? Cùng một chiếc "Kuznetsov" không bao giờ bị la mắng vì có "Dao găm", "Dao găm" và AK-630 - hệ thống phòng không tự vệ và súng phòng không - điều này là bình thường, vì nó phải như vậy. Tuyên bố về sự hiện diện của vũ khí tên lửa chống hạm gây chấn động ("Granite" phức tạp)
  8. 0
    Ngày 25 tháng 2021 năm 07 15:XNUMX
    Trích dẫn từ netyn
    Seryozha, tại sao lại bắt đầu bài viết của bạn bằng những lời nói dối hoàn toàn? Thật thú vị, điều gì sẽ xảy ra, bạn đã phân loại chúng là tốt nhất theo tiêu chí nào?
    Vì họ là người Mỹ? Nhưng còn Izumo thì sao?

    Izumo là một tàu sân bay của Nhật Bản đã cải trang thành một tàu khu trục chở trực thăng, không phải UDC, aimramus. hi Tôi sẽ cười với những bình luận của bạn, nhưng không buồn cười chút nào.

    Tái bút Có, bạn đã cho Pan Đô đốc Hạm đội Marzhetsky một tàu sân bay - hãy để Hạm đội 6 của Đô đốc Psaki lái gần bờ biển Belarus

    Chà, đưa nó ra. Sau đó tôi sẽ giao nó cho Hải quân Nga.
  9. -1
    Ngày 25 tháng 2021 năm 13 06:XNUMX
    Tác giả Khốn nạn từ Wit
    Hãy nói về lý do tại sao họ không cung cấp một vũ trụ trên tàu để phóng tên lửa giữa các thiên hà .....
    Như khi nào sẽ có máy bay cất cánh thẳng đứng "thì thế nào?"
    Thì lúc đó sẽ cần phải đóng những con tàu HIỆN ĐẠI.
    Cố gắng vượt qua con nhím và con rắn .......
    1. -2
      Ngày 25 tháng 2021 năm 15 05:XNUMX
      không mệt mỏi của chú hề xung quanh?
      1. -1
        Ngày 25 tháng 2021 năm 22 36:XNUMX
        Bài báo của bạn nói về điều gì?
        Về thực tế là các tàu của "đối thủ" có một boong khác nhau?
        Và nếu họ xây một boong hình chữ nhật có kích thước bằng một sân vận động, liệu khả năng chiến đấu (và độ cong vênh) của con tàu có tăng lên không?
  10. +1
    Ngày 25 tháng 2021 năm 15 05:XNUMX
    Trích từ Bakht
    Xây dựng một hạm đội xung quanh một tàu sân bay?
    Nhiệm vụ chính của Hạm đội Phương Bắc và Thái Bình Dương là kiềm chế kẻ thù và gây ra thiệt hại không thể chấp nhận được cho hắn. Nhiệm vụ này được giải quyết bởi các tàu ngầm chiến lược. Và Sevmash được tải với những đơn đặt hàng này. Tất cả các nhiệm vụ khác chỉ là thứ yếu.

    không phải một, mà là 4, 2 cho mỗi hạm đội. về mọi thứ khác, tôi đã viết một số bài báo,
    Các SSBN không có sự che chở của một hạm đội tàu sân bay không phải là cư dân và đơn giản là sẽ không thể hoàn thành nhiệm vụ chiến đấu của chúng. và đây là phần quan trọng nhất trong bộ ba hạt nhân của Nga. Ngoài ra, nếu không có tàu sân bay, việc tìm kiếm và tiêu diệt các tàu ngầm hạt nhân của đối phương đang chuẩn bị thực hiện một cuộc tấn công hạt nhân vào Nga trong vùng phủ sóng AUG của đối phương là vô cùng khó khăn.
    Nếu bạn không thể hiểu những điều như vậy, thì bạn sẽ bị ném đá. nếu bạn hiểu, nhưng vẫn tiếp tục viết một trận bão tuyết, thì tôi sẽ nói rằng bạn là một kẻ gây hại, nhưng bạn thậm chí không phải là công dân của Nga, vì vậy bạn nằm trong quyền của mình.
    P.S.

    Các UDC của Nga chỉ có thể hoạt động dưới vỏ bọc của hàng không cơ sở.

    "Hàng không cơ bản" ở vùng biển xa là cái quái gì? ... hàng không trong DMZ phải được mang theo bạn trên boong. đánh lừa
  11. 0
    Ngày 28 tháng 2021 năm 17 58:XNUMX
    Trích dẫn: ALEXANDER VILANY
    Bài báo của bạn nói về điều gì?
    Về thực tế là các tàu của "đối thủ" có một boong khác nhau?
    Và nếu họ xây một boong hình chữ nhật có kích thước bằng một sân vận động, liệu khả năng chiến đấu (và độ cong vênh) của con tàu có tăng lên không?

    Mọi thứ đều được viết ở đó
  12. 0
    Ngày 26 tháng 2021 năm 19 24:XNUMX
    Hmm ... tất cả về da của một con gấu không lành mạnh! Vâng, hãy đợi mười năm, và sau đó chúng ta sẽ nói chuyện.
  13. 0
    16 tháng 2023 năm 23 39:XNUMX
    Nhiều khả năng đây là bản sao gần như hoàn chỉnh của Mistral. Đó là tất cả. Tất cả bí mật đều được kết nối với điều này.

    udk này được phát triển trong bao lâu? 2 tháng? Bởi vì họ đã có được tài liệu thiết kế. Tôi đặt cược vào nó.